Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

il serait bon d'ouvrir une discussion sur l'espionnage et l'action de contre espionnage des principales nation en guerre, on devrait parler des service du 2e bureau français, de l'abwer allemand, du MI5 et du MI6 anglais, ainsi que des services italiens et espagnoles, ainsi que des services américain(équipe de l'ambassade américaine a vichy, plus particulièrement de l'ambassadeur l'amiral Leay et de son adjoint douglas mac arthur junior, neveux du général mac arthur)il faudrait également parler de l'action de la résitance francaise, ainsi que des taupes qui etait dissimulés dans les services ennemis et également des agents doubles, ainsi que des moyens de transmission radio soi vers londres ou alger, il faudrait savoir si les archives du 2e bureau on été évacués sur l'afrique du nord ou détruite, a ma connaissance les archives de la préfecture de police de paris(section réfugiers politiques) son évacué par voie fluviale. en esperant que mon sujet vas ouvrir un débat.
amitiés a tous
henri tomasi

[sting01]

La grande question (au moins pour moi) est de savoir si Ian Fleming va etre mobilise, si oui le serat il dans les services secrets, si il va survivre et en fin (la plus importante) si Jane Fonda portera un maillot de bain blanc sur la plage dans Docteur No??????????????????

Pou ceux qui l'ignore, Ian Fleming est le createur de James Bond (Commodore) et fit une guerre des plus honorable dans la contre intelligence anglaise.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[lebobouba]

Désolé pour Jane Fonda mais c'est Ursula Andress qui apparait dans Docteur No...

[patrikev]

J'avais aussi posé la question pour Pierre Boulle, qui a servi dans les services alliés en Extrême-Orient, de même d'ailleurs que le Néerlandais Robert Van Gulik. Mais même FTL, je ne m'attends pas à voir le juge Ti en maillot de bain blanc sur la plage.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Anaxagore]

J'ai deux livres intéressants sur l'espionnage.

D'abord,"L'Intoxication" de Pierre Nord. C'est un livre consacré aux différentes méthodes pour induire en erreur les services secrets ennemis, leur faire prendre de fausses informations pour des vraies etc... Il y a de nombreux exemples tirés de la deuxième guerre mondiale.

J'ai aussi "L'empire des espions" c'est à dire l'histoire de l'espionnage américain depuis l'origine jusqu'aux années 90. Autant le dire tout de suite, les Américains étaient de vrais rigolos.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[patrikev]

"Mes Camarades sont morts" du même Pierre Nord est une très bonne source pour l'action en France occupée. Sans oublier "L'Orchestre Rouge" de Gilles Perrault. Avec le retard de Barbarossa, il faudra faire le pointage de l'état du renseignement soviétique au moment de l'attaque allemande.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Merlock]

Je confirme à 100% pour Pierre Nord.

Je pense qu'il est inutile de vous présenter "l'histoire mondiale du renseignement", par Rémi Kauffer et Roger faligot, en 2 tomes dont le premier couvre la période d'avant la 2GM et le second la guerre froide.

Riche en anecdotes, tableaux, organigrammes etc... Mériterait toutefois une mise à jour...

Concernant les espions, je me rappelle un texte de John le Carré paru en 2003 dans Courrier international. Il y démystifiait les "espions" en rappelant qu'au cours de sa carrière il avait vu bien plus de bureaucrates, d'incompétents, d'imbéciles et de mythomanes que de super-espions.
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).

[Bouhours Bernard]

Bonsoir. Je ne sais pas si c'est le bon sujet, mais ça me parait s'en approcher: je pense qu'il faudrait dépoussiérer la vision que nous avons des communistes et du parti au début de la guerre: il ne faut pas négliger que dès le début de la guerre des membres du bureau politique du PCF, dont, entre-autre Charles Tillon (son premier appel à diffusion bordelaise date du 17 juin 1940 n'en déplaise à certains). Si des éléments du CC se sont compromis dans des demandes inconsidérées (c'est le moins que l'on puisse dire) aux allemands, d'autre ont de suite pris position, et c'est cette position qui prévaudra dans la suite de la guerre (les compromis s'effaceront pour mieux réapparaitre à la fin de la guerre) Or la guerre qu'ils pratiquaient (la Résistance) était faite de propagande, de renseignement et d'action (au début c'est l'OS qui agira, et elle se transformera en FTPF plus tard) Or qui dit renseignement dit... espionnage CQFD. Voilà pour ceux qui aiment se torturer les méninges . Amitiés. Bernard

[bonatti]

Jean Lopez qui avait écrit plusieurs ouvrages remarquables sur la guerre en Union Soviétique :Stalingrad ,Koursk , Berlin chez Economica vient de faire paraitre un ouvrage trés réussi en particulier sur le plan de l agrément de lecture LE CHAUDRON DE TCHERKASSY KORSUN la bataille pour le Dniepr ,s'eptembre1943 fevrier 1944 je viens de le lire

Il a écrit aussi avec Lasha OTKHMEZURI au Seuil : grandeur et misere de l armée rouge
je viens de le commencer

[Merlock]

Heu... bonatti tu ne te serais pas trompé de fil, par hasard ?
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).

[sting01]

[Capitaine caverne]

Ca me rappelle un documentaire sur les services de renseignements US post 11 Septembre. Le directeur de la NSA de l'époque racontait (entre autres) les réactions de ses subordonnés lorsque sortait un film Hollywoodien ou abondait les clichés sur le monde de l'espionnage (conspirateurs pathologiques, espionnant tout et tout le monde, manipulant le gouvernement, les médias, .... bref tout puissants). Sans entrer dans les détails (le contraire aurait été étonnant), il reconnaissait les limites de son agence et notamment démystifiait la puissance du réseau echelon reconnu comme parfois d'un interet très relatif.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Merlock]

[Capitaine caverne]

[sting01]