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1940 - La France continue la guerre
 
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La Thaïlande
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
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MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

La démilitarisation du Cambodge, un droit de regard sur les affaires étrangères, un droit de mouillage pour la flotte japonaise
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Si les Français acceptent c'est qu'ils sont faibles et les japonais feront d'autres demandes.
Si les Français refusent, ils insultent le Tennô et les Japonais les attaqueront Rolling Eyes

Les joies de la diplomatie japonaise !
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Colonel Gaunt



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Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 16:40    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que surtout le droit de mouillage fera réagir les Etats-Unis, la BG et les PB.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, c'est pas la raison qui manque pour invoquer un Casus Belli.....
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9990

MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais je pense que les Japonais ne veulent pas se lancer dans une guerre mondiale en Thaïlande. Il faudrait plutôt cherché un truc qui affaiblisse suffisamment Français, Anglais... et Thaïlandais(!) pour que les Japonais puissent s'installer dans ce dernier pays sans que les Français et les Anglais se rebiffent.

Et c'est ça que je cherche. Une situation qui fasse des Français "l’agresseur" et qui permette au Japon - pour défendre la neutralité d'un pays amis, bien sûr - de positionner des troupes sur place.
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Imberator



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Messages: 5424
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MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Je pense que surtout le droit de mouillage fera réagir les Etats-Unis, la BG et les PB.

Quel niveau de réaction de la part des USA à ce stade ?

Il aura fallu OTL le choc de Pearl Harbor pour que le peuple américain accepte de s'engager dans la guerre.


Roosevelt pourra-t'il forcer la main à la fois au congrès et et à son opinion publique pour faire entrer le pays dans la guerre pour contrer une avancée nippone dans une région du monde dont la plus-part des Américains se désintéressent (si jamais ils en ont jamais entendu parler) et y défendre les positions de puissances étrangères coloniales (France, Grande Bretagne et Pays-Bas ) ?

Ou bien la réaction US se limitera-t'elle aux sanctions économiques habituelles ?
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Anaxagore



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Messages: 9990

MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Je m'explique mal....

Nous ne voulons pas changer les événements de la chronologie. Simplement, les raisons de l'installation des Japonais au Siam sont au mieux floue en FTL. On a juste l'impression qu'ils sont là parce qu'on veut qu'ils y soient.

Que les Japonais veulent s'installer en Thaïlande oui, bien sûr. Mais pourquoi les Thaïe , les Anglais et les Français les laissent faire.

Mon idée est de créer une situation diplomatique où les Français passeraient pour l'agresseur et où les Thaï n’auraient d'autre choix que d'autoriser les Japonais à inviter les Japonais...
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Andrew



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MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est des USA,sans agression de la part des japonais comme à Pearl Harbor OTL il n'y aura pas d'entrée en guerre,en décembre 1941 10% des américains étaient pour une intervention militaire et ce n'est pas l'entrée des japonais en Thaïlande qui fera basculer l'opinion américaine.

De même en FTL les japonais attaqueront Pearl Harbor pour immobiliser la Flotte du Pacifique (du moins le croient-ils),je ne vois pas pourquoi il en serait autrement,le calcul des japonais a toujours été de couler la flotte américaine et de conquérir le plus vite possible l'Asie et négocier le fait avec l'Amérique dont tout le monde sait que le peuple est décadent et les soldats faibles surtout comparé à leurs brillants homologues japonais,jamais l'Amérique ne prendre le risque de se mesurer réellement à l'Empire du Soleil-Levant;n'est-ce pas?
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Colonel Gaunt



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Messages: 1893
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

Dans cette hypothèse, ou le japon obtient un droit de mouillage, nous avons toute la Mer de Chine méridionale sous contrôle japonais.
L'inconnu est de savoir comme réagit l’Amérique fasse à la menace croissante portée à ses territoires outre-mer, c'est à dire les Philippines.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
L'inconnu est de savoir comme réagit l’Amérique fasse à la menace croissante portée à ses territoires outre-mer, c'est à dire les Philippines.

Comme vient de l'expliquer Andrew, une certitude : les USA n'entreront pas en guerre pour "une menace" sur les Philippines.
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Casus Frankie

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Andrew



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Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Colonel Gaunt a écrit:
L'inconnu est de savoir comme réagit l’Amérique fasse à la menace croissante portée à ses territoires outre-mer, c'est à dire les Philippines.

Comme vient de l'expliquer Andrew, une certitude : les USA n'entreront pas en guerre pour "une menace" sur les Philippines.


En effet les USA n'entreront en guerre que si les Japonais envahissent les Philippines mais pour les tentatives d'intimidation et de pression de la part de Tokyo comme l'occupation de l'Indochine (OTL) ou l'envoie de troupes en Thaïlande ou des navires japonais passant au plus près des côtes philippines le maximum que pourra obtenir FDR sera une augmentation des forces américaines aux Philippines et dans le Pacifique et encore.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne parle pas d'entrée en guerre, mais d'embargo supplémentaire, livraisons d'armes etc... Tout un tas d'actions afin de ralentir l'agenda japonais et serait ressenti comme des vexations. Et au vu du caractère ombrageux et nationaliste des japonais, cela pourrait leur donner raison d'envahir ou de tenter des actions militaires en péninsule indochinoise.

Pour donner le rôle d’agresseur à la France, je pensais le scénario suivant :
Manifestations devant l'ambassade française de Bangkok pour la restitution des territoires saisie depuis 1888. Parmi ces agitateurs se trouvent des membres de la communauté japonaise de Thaïlande (http://www.academia.edu/642662/The_Japanese_community_of_Thailand_La_communaut%C3%A9_japonaise_de_Tha%C3%AFlande)
Une manifestation dégénère, des membres sont tués de part et d'autre dont des japonais. La France demande une enquête impartiale et la remise des coupable etc... et l'expulsion des agitateurs japonais. La thailande au nom de sa souveraineté refuse de remettre les coupables etc...
En rétorsion de l'affront, des militants nationalistes Thai attaquent et brulent un poste frontière soit au Laos ou au Cambodge.
Le Japon ajoute son grain de sel...
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solarien



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MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2016 22:28    Sujet du message: Répondre en citant

Si on veux vraiment trouver des causes de tensions entre la France et la Thailande, c'est facile a imaginer.

On a la manifestation spontanée comme la proposer le Colonel Gaunt.
Une escarmouche entre troupe française et Thailandaise, on peux même imaginer des japonais s'infiltrer en Indochine pour tirer sur le territoire Thai pour donner le mauvais rôle a la France.
Des mouvements populaires de populations au Cambodge, elle tourne mal (quelque morts parmi les manifestant pacifique du a la répression policière, une enquête menée après guerre permettra de demontrer que des "éléments subversif" c'étaient mélées a la foule et avait attaquer la police)

Bref, si on veux une cause de tension, le moindre prétexte sera suffisant si l'un des pays est près a combattre, ou du moins a faire dégénérer l'évènement.

Et le Japon sera plus que ravi de fournir du matériel et quelques conseillers a la Thailande si cela suffi a affaiblir la France ou les deux pays.
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JPBWEB



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Messages: 4087
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MessagePosté le: Jeu Aoû 25, 2016 05:56    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Colonel Gaunt a écrit:
L'inconnu est de savoir comme réagit l’Amérique fasse à la menace croissante portée à ses territoires outre-mer, c'est à dire les Philippines.

Comme vient de l'expliquer Andrew, une certitude : les USA n'entreront pas en guerre pour "une menace" sur les Philippines.


Non, bien sur, mais le POTUS, meme a cette époque, dispose de plusieurs tours dans son sac a malices. Outre les mesures de retorsion économique (gel des avoirs, embargo, …) et les pressions diplomatiques, il y a le déploiement des forces militaires et particulièrement navales. FDR est très feru de l’US Navy, et n’hésitera pas a s’en servir s’il le juge nécessaire.

Oh, pas pour declarer la guerre, bien sur, mais un déploiement de navires US, pour des manoeuvres plus ou moins longues et complexes. Une réplique de la Neutrality Patrol en vigueur a l’époque dans l’Atlantique, par exemple. Un DesRon basé a Cam Rahn ou a Singapour, qui ferait abondamment usage de la Freedom of Navigation chère a l’US Navy d’aujourd’hui mais déjà existante a l’époque, …

Un incident du genre du torpillage du USS Reuben James par un U-Boot, ou mieux encore un événement (reel ou fabriqué) préfigurant l’incident du Golfe du Tonkin avec 20 ans d'avance, que l’histoire appellerait évidement l’Incident du Golfe du Siam…

Plus j’y réfléchis, plus il m’apparaît que la situation autour du Siam FTL est un brulot bien plus menaçant pour la fragile et temporaire paix armée de la region que l’Indochine vichyste OTL.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Aoû 25, 2016 06:11    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:

Une escarmouche entre troupe française et Thailandaise, on peux même imaginer des japonais s'infiltrer en Indochine pour tirer sur le territoire Thai pour donner le mauvais rôle a la France.

Peu importe le prétexte, reel ou fabriqué. Le Japon envahit le Siam, c’est un Casus Belli pour les Franco-Britanniques, et les Americains et les Hollandais ne pourront que les soutenir.

solarien a écrit:

Des mouvements populaires de populations au Cambodge, elle tourne mal (quelque morts parmi les manifestant pacifique du a la répression policière, une enquête menée après guerre permettra de demontrer que des "éléments subversif" c'étaient mélées a la foule et avait attaquer la police)
.


Il ne faut pas oublier que le contentieux territorial entre le Siam et la France ne porte que sur les quelques provinces de l’extreme ouest du Cambodge qui lui sont frontalières. Il s’agit de zones essentiellement rurales, peuplées de Khmers qui n’ont que peu de conscience nationale et certainement pas d’affinité particulière avec le Siam dont la suzeraineté n’est que dynastique et fort théorique pour quasi tout le monde.

Il est très douteux que des agents provocateurs japonais parviennent a monter un veritable mouvement populaire anti-français et pro-siamois, et que leurs agissements échapperaient a la vigilance des autorités coloniales. Par contre, qu’une Cinquième Colonne japonaise se fasse pincer par la Sûreté Militaire française risque fort d’envenimer la situation. C’est le genre d’incident qui peut certes provoquer une guerre franco-japonaise, mais pas pour autant l’installation militaire du Japon au Siam sans provoquer un embrasement de la region.

En dernière analyse, si le Japon veut occuper le Siam ou y installer des bases depuis lesquelles il mènera l’attaque des possessions européennes, il ne s’embarrassera évidemment pas de prétextes, et les plus grosses ficelles seront utilisées. Mais ca ne trompera personne. Le monde est en guerre, il n’y pas d’ONU et de Conseil de Sécurité, ni internet et CNN. Seules comptent les reactions des chancelleries, et pour les démocraties celles de leur representation nationale, marginalement influencée par leur opinion publique, pur autant que celle-ci soit polarisées ur le sujet.
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