Fantasque Time Line

[loic]

Réflexion tirée de la lecture d'un article du Monde (10 août 2010).
Dès septembre et octobre 1939, les nomades (qui sont soumis à un carnet anthropométrique depuis 1912 et qui perdurera jusqu'à 1966) ne peuvent plus circuler dans certains départements. Le 6 avril 1940, un décret d'Albert Lebrun étend cette restriction à tout le territoire et ordonne le rassemblement des populations nomades dans des camps.
L'invasion ne permet pas l'application de cette mesure dans toute la métropole.
Le 4 octobre 1940, les Allemands ordonnent l'internement systématique des Tsiganes. Ils sont regroupés dans des camps régionaux plus grands en novembre 1941.
Vichy voulait surtout sédentariser pour surveiller une population considérée comme mal contrôlable. Ceci permit à la plupart des Tsiganes français d'échapper à la déportation (entre 250 000 et 500 000 nomades furent tués par les nazis, sur les 700 000 qui vivaient en Europe).

Si l'on peut imaginer que la situation en métropole occupée ne changera guère en FTL, qu'en sera-il dans le reste de l'Empire ?
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Capitaine caverne]

Il faudrait voir ce que Laval et les trois "D" en pensaient OTL pour voir quelle pourrait être leur attitude FTL. Et puis il y a nomade et nomade! Si ceux de métropole sont touchés, qu'en est-il de ceux de l'empire en particulier ceux du désert?
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[sting01]

1er reaction : WTF! Meme ici en Thailande nous avons eu des echos sur le sujet et comment il est aborde en France actuellement.

2eme reaction :Pourquoi ne pas demander a l'omnipresident qui semble avoir des idees precises sur la question.

LE sujet est un sujet sensible, d'ordre sociologique plus que d'ordre strategique. Le sort d'une poignee de 'romanos' (c'est le terme generique utilise en France Comte pour les gens du voyage et n'est pas une insulte ou un qualificatif) ne vas rien changer. Si ce n;est que les populations les plus fragilisees sont celles qui vont souffrir le plus.

Tres serieusement, est il vraiement sain d'aborder le sujet a ce moment?
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[LaMineur]

[folc]

[julien]

En métropole ce qui intéressera surtout les Allemands sera le contrôle des populations. FTL l'Allemagne est davantage pressée par les circonstances qu'OTL. Elle devrait avoir nettement moins de latitude pour créer son nouvel ordre européen.

Par contre les nomades dans l'Empire, ben... Je ne vois pas Mandel multiplier les mesures contre une poignée d'individus bien inoffensifs alors que les urgences sont incessantes. Et puis il y a bien des Touaregs au Sahara !

[Alias]

[loic]

Comme le dit LaMineur, ce sujet traite uniquement des Tsiganes (et autres nomades au sens "européen") dans le contexte FTL.
Par contre, je trouve très pertinent de comprendre les phénomènes actuels à la lumière du passé, fut-il fictif.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[sting01]

[Anaxagore]

Ce que je comprends parfaitement, mon épiderme est aussi sensible que le votre sur ces mêmes sujets; Je suis très loin d'être un "pur aryen", j'appartiens même à la "vermine" qui fut en son temps déportée.

[patrikev]

Le statut de nomade est très élastique. J'ai connu une dentiste (blonde avec un nom bien de chez nous) qui, entre deux domiciles, avait été classée comme nomade.

Dans l'Afrique française pendant cette période, les populations nomades ou semi-nomades posent peu de problèmes et fournissent même de bons combattants. Il n'y a pas de raisons de leur imposer des mesures vexatoires.

En métropole, les Nazis considèrent les Tziganes comme une nuisance marginale et non prioritaire (point de vue nazi, je précise bien). Seuls ceux d'Alsace-Moselle annexée ont été envoyés en camps de concentration, au nom de la "pureté du sang allemand". Comme les Nazis se soucient peu de la pureté du "sang français" et que Laval n'est pas un raciste doctrinal genre Pavelic, il ne devrait pas y avoir, sauf erreur, de mesures très différentes de celles d'OTL.

[dak69]

Bonsoir

Le point de vue nazi sur les Tziganes était hélas bien plus sombre. Voir à ce sujet :
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1717

(Jacques Sigot est intervenu sur F Culture ce matin à ce sujet)

[de Tassigny]

Je ne pense pas que la FTL présente de grandes différences avec l'OTL sur ce sujet.
Dans le midi ce sujet est assez délicat, OTL la résistance a ordonné l'évacuation des populations de gens du voyages de très nombreux endroits car ils étaient suspectés de vendre des renseignements aux allemands.
Mon grand père m'a parlé que quand sa famille caché des juifs ils avaient très peur d'un dénommé Berkane dit le "Gitan" un auxiliaire des allemand qui avec la milice semait la terreur dans la région.

Comme Mr Joseph le juif collabo à Paris il y a eut des salauds partout et cela rend très complexe toute réécriture à ce sujet.

[loic]

Etant donné que le décret d'avril 1940 est signé par les autorités repliées en AfN, on peut donc supposer que les conditions des Tsiganes hors métropole (s'il y en a) ne vont pas s'améliorer. Par exemple, elles pourraient être soupçonnées d'être vendues aux Allemands, d'autant que ces derniers sont alliés avec les pays d'origine des mêmes Tsiganes ?
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[loic]

Quant à la métropole, le lien donné ci-dessus par dak69 est très intéressant. En fait, les Allemands ont certes poursuivi les Tsiganes dans leur propre pays et dans les pays occupés. Mais en France, les textes législatifs existant déjà, ils ont laissé la plupart du temps cette question aux Français, se contentant d'interdire les zones sensibles aux nomades.
Un passage est intéressant :