Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Préparatifs de Crusader/Croisade 1941-42
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1941 - Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Jeu Oct 07, 2010 21:43    Sujet du message: Répondre en citant

Encore un point à étudier. OTL, à l'automne 1941, les forces spéciales britanniques montent une première attaque commando dans le désert libyen pour, je cite Anthony Cave Brown, "tuer ou capturer Rommel, attaquer et détruire le QG de l'armée italienne à Apollonia, assassiner l'état-major, couper toutes les communications téléphoniques et se saisir de tout ce qui avait un rapport avec Enigma". L'attaque a échoué (17 novembre) parce qu'un Tommy trop nerveux a tiré sur une sentinelle allemande au lieu de l'égorger au couteau. Il y aura d'autres tentatives, tout aussi manquées.

FTL, il n'y a pas de troupes de l'Axe en Afrique du Nord et Rommel n'a pas l'importance qu'il aura OTL, mais Churchill pourrait envisager une attaque du même genre début 42, au moment de Croisade, contre le QG de l'Axe en Grèce. Ce qui pose divers problèmes, dont celui des représailles probables contre les civils (mais Churchill n'en est pas à ça près).
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7606

MessagePosté le: Ven Oct 08, 2010 01:32    Sujet du message: Répondre en citant

Le principal problème c'est que les SAS n'existent pas FTl, l'occasion de les créer n'a pas existé. Le SBS existe, mais ils n’interviennent pas dans l'intérieur des terres. En fait, les Alliés n'ont pas eu d'engagement à vaste échelle sur la terre ferme. Sauf en Grèce et... c'est une péninsule découpée et une myriade d'île... donc ce n'est pas la terre ferme. Ils n'ont donc jamais eu l'occasion de développer un instrument qui leur permettrait d'exercer le genre d'opération qui ont eu lieu OTL pendant la guerre du désert.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5764
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Oct 08, 2010 07:30    Sujet du message: Répondre en citant

Mais en l'occurrence le "terrain de jeu" des îles grecques se prête bien à la création d'unités spéciales.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Fantasque



Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1336
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Oct 08, 2010 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

En fait le développement des forces spéciales suit en le renforçant le schéma OTL mais sur une base un peu différente, soit les SBS et leurs dérivés ("Party Inhuman" et autres).
Nous avons aussi les français, les grecs et les yougoslaves.

la seule véritables absence est celle du LRDG (pas de guerre dans le désert).
Mais, les SAS seront certainement créés.

F
_________________
Fantasque
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7606

MessagePosté le: Ven Oct 08, 2010 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Question Le Long Range Desert Group n'est pas réellement un commando, il le devient par accident. Au début, les SAS ( Spécial Air Service) étaient largués par avion, ce sont des paras. Cependant, suite à un raid raté, ils sont récupérés par le LRDG. C'est là que Sirlinf fait tilt Idea . Et si on lançait les raids au côté des gars du LRDG ? Stirling était populaire, on lui donne donc le contrôle du groupe. Au début, le LRDG lâchait les hommes de Stiling qui allaient poser des bombes sur les avions allemands puis les récupéraient après le raid. Un jour, cependant, les SAS s'aperçurent que toutes les bombes avaient été écrasés par un choc... détonateur en purée ! Plutôt que d'annuler le raid, ils décident d'attaque les avions au sol grâce aux mitrailleuses vickers des véhicules de la LRDG.

J'ai deux anecdotes l'une est importante, l'autre je la met pour le plaisir ( bien qu'elle puisse être adaptée FTL).

La première c'est que les SAS doivent leur nom au colonel Dudley Clark qui avait monté une opération d'intox en alignant de faux avions et de faux tanks dans le désert d'Egypte . Son groupe s'appelait SAS ( Spécial Air Service) parce qu'ils trompaient les avons de reconnaissance de l'Axe. Clark avait intégré Stirling ( pour pouvoir le couvrir) ce qui fait qu'il faisait parti de sa brigade.

Stirling cherchait à compléter ses commandos et ayant appris la présence de FFL rompus à ce genre d'exercice, il alla voir de Gaule et celui-ci ( pour résumer) lui répondit "Non, les Français se battent avec les Français" Finalement, agacé, Stirling va pour sortir et sur le point de claquer la porte jette : " ah vous êtes aussi bouché que les officiers anglais" "Comment ça vous n'êtes pas Anglais ?" " Non général, je suis Ecossais" " mais ça change tout !" Inutile de dire, que Stirling obtint ses "French SAS".
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Fantasque



Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1336
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Oct 08, 2010 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

J'adore la seconde anecdote.

Stirling au départ était un SBS qui est passé au SAS.

F
_________________
Fantasque
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Ven Oct 08, 2010 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai qu'il y avait pas mal d'Ecossais aux SAS, certains poussaient la coquetterie jusqu'à débarquer en kilt.

Le QG allemand d'Athènes doit se trouver en pleine agglomération et à une dizaine de km de la mer: pas idéal pour une approche discrète. Celui des Italiens est à Larissa, carrément dans l'intérieur. Mais pourquoi ne pas essayer? Une des premières demandes des Britanniques à la résistance grecque devrait concerner ce genre de préparatifs.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1345

MessagePosté le: Sam Oct 09, 2010 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Sans viser le quartier général proprement dit, ils pourraient viser une luxueuse villa de bord de mer devenu résidence de général.

A athène, il n'y a que le bord de mer pour rendre la chaleur supportable.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3800
Localisation: Tours

MessagePosté le: Sam Oct 09, 2010 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, une telle action a lieu FTL au printemps 1942, le QG ou la résidence de Rommel (je ne sais plus trop !) est attaqué par un commando britannique. Ils ratent Rommel, qui se montrera plus prudent à l'avenir mais se declare flatté que les alliés l'aient ciblé personellement. Ils ne font q'une poignée de prisonniers et saisissent de la documentation.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Sam Oct 09, 2010 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Très bien, je vais chercher la date et le lieu exact. Il a dû y avoir un peu de repérage, donc une mission britannique ou grecque libre sur place.

(*) Trouvé: 4 septembre 42. Le repérage devrait revenir à la deuxième équipe du SOE en Grèce, Myers/Woodhouse, car j'ai déjà envoyé vers l'Epire l'équipe Leigh Fermor/Fielding. Mais il y a eu plusieurs tentatives contre Rommel OTL, et je n'exclus pas un essai de Paddy et Xan début 43.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.


Dernière édition par patrikev le Ven Nov 12, 2010 14:02; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Jeu Nov 11, 2010 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la conférence interalliée décidant des préparatifs de Crusader/Croisade, je propose le vendredi 17 octobre 41. Pour une raison éditoriale: c'est un jour où il ne se passe rien dans la chrono, ce qui fait désordre. Mais si Winston Churchill est présent, il faudra faire vite, car il doit présider son War Cabinet à Londres le 20 octobre.

Outre Sir Winston, il devrait y avoir autour de la table Reynaud, de Gaulle, peut-être deux responsables anglais, un Grec et un Yougoslave. Ce sera l'occasion de faire le point sur la stratégie alliée en Méditerranée orientale. Du côté français, cela donnera aussi lieu à une réorganisation des services spéciaux autour du BCRAM (même si, à cette date, sa cible est la France occupée beaucoup plus que les Balkans).
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Mar Nov 16, 2010 23:18    Sujet du message: Répondre en citant

Léger embarras de chrono: l'annexe 42.2.3 situe cette conférence interalliée "courant septembre". Mais on peut concilier les deux. Un accord de principe entre Churchill et de Gaulle au cours de la conférence franco-anglo-américaine de Londres le 18 septembre 41, puis une conférence élargie aux Grecs et aux Yougoslaves (et à Reynaud) le 17 octobre pour fixer les détails militaires et politiques de l'opération. La même annexe 42.2.3 fournit les principaux arguments stratégiques, il n'y a plus qu'à ajouter un peu de mise en forme.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Mer Nov 17, 2010 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai bien avancé dans ma chrono. Le temps de vérifier les détails, et je devrais avoir fait l'évacuation du roi de Yougoslavie, la conférence d'Alger ET les premiers pas de la résistance grecque d'ici la fin de la semaine. Sueur
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5764
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Nov 17, 2010 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu quelque part que le roi de Yougoslavie (Pierre II) a été évacué par un hydravion de la RAF.
Rappelons aussi qu'il est sous la régence du prince Paul et c'est ce dernier qui accepte l'exigence allemande d'adhésion au pacte tripartite, ce qui entraîne l'appel à l'insurrection de certains généraux qui mettent Pierre sur le trône. Paul et sa famille sont placés en résidence surveillée en Afrique du Sud (ou au Kenya, les sources divergent). En FTL, ils devraient se retrouver dans la même situation mais en AfN, vu la proximité de Paul avec la France. Il est tout de même pro-allié et aide la Grèce lorsque celle-ci est attaquée par les Italiens (OTL).
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3800
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Nov 17, 2010 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

Alors, cela voudrait-il dire que le trone de Yougoslavie est plus solide que celui de Grèce?
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1941 - Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Page 2 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com