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La Résistance
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7697

MessagePosté le: Mer Sep 21, 2016 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Il s'agit de savoir de quoi on parle.
Parle-t-on des dates de création ou de consolidation des institutions - alors, on peut parler de 1870, de 1792, de 1214 (Bouvines), de 987 (Hugues Capet), du baptême de Clovis (498 ou quelque chose comme ça), etc.
Ou parle-t-on de la mythologie, tout aussi indispensable à notre France actuelle qu'à la Grèce du temps de Périclès ? Car la mythologie, ce sont des symboles. Dans ce cas, symboliquement, "la France vient du fond des âges" (DE Gaulle).
Et, symboliquement, les ancêtres des Français qui s'acceptent en tant que tels sont les Gaulois, même les ancêtres de Goscinny (de parents juifs polonais) et Uderzo (de parents italiens), même les miens (alors qu'aucun de mes arrière-grand-parents n'est né Français), même ceux du président en question… Et même ceux des Bretons (dont les ancêtres, en effet, n'était pas uniquement des Celtes gaulois)… sauf s'ils refusent leur nationalité française.
La preuve a contrario, la dénomination de Gaulois utilisée par certaines personnes qui - me semble-t-il - refusent plus ou moins leur nationalité française pour "stigmatiser" d'autres Français.


Je suis assez d'accord avec l'explication de Casus, définir la naissance d'une nation est difficile. Cependant, (en temps qu'historien médiéval) je pense que la meilleure date de fondation de la nation française est tout simplement la première mention de la nationalité française. Or, un existe de loi datant d'immédiatement après la Guerre de Cent Ans qui interdit le mariage de gens de la nation française avec des gens de nationalités anglaise... je vous rassure ce texte fut rapidement abrogé. Mais la nation française (et la nation anglaise) naissent toutes deux au cours de la Guerre de Cent ans. Cette dernière a transformé les peuples qui l'ont vécu et leur ont donné une identité basée sur la langue parlée.
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loic
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MessagePosté le: Mer Sep 21, 2016 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Dites, le sujet a un peu dérivé, non ?
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En principe (moi) ...
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 325

MessagePosté le: Jeu Sep 22, 2016 06:18    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, ça dérive, comme les manuels d'histoire actuels, c'est effrayant l'angle pris !

Le sujet est d'importance pourtant.
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