Fantasque Time Line

[gaullien]

suite a le demande (indirect) de loic j'ai ouvert ce débat sur la position que devrait avoir Charle De Gaulle dans La FTL?

[Xgentis]

Pour moi de Gaulle (le de est sans majuscule) est certe toujour important mais l'est beaucoup moin que dans OTL. Il y a avec lui de nombreux politiciens confirmé et aussi de nombreux officiers trés talentueux.
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Resiste et mords!

[gaullien]

je pense que sa situation soit meilleure, dans la OTL il n'était qu'un obscur général de brigade qui ne survivait et ne s'exprimait qu'avec le soutien de churchill alors que pétain reçoit le soutient de la majorite du peuple français pendant longtemps.

Dans la FTL il est le ministre de la guerre du gouvernement légal et légitime du peuple français.

[Joukov6]

Certes de Gaulle commence beaucoup plus fort, il est déjà quelqu'un dès le début. Mais par contre il finira moins haut car en face ce n'est pas le néant absolu, OTL tous ceux qui auraient pu lui faire de l'ombre tombent les uns après les autres. Darlan a été assassiné, Giraud se fait lâché par tout le monde puis est plus ou moins viré, Pétain s'exile avant un tour rapide en prison et de mourir, Mandel a été assassiné, Reynaud et Blum sont les symboles d'un régime désormais honnis, quant aux personnes issues des millieux de la Résistance elles n'ont pas vraiment de carrure nationale. De Gaulle a donc un boulevard devant lui, son caractère fera qu'il le transformera rapidement en désert mais le boulevard est bel et bien là.
OTL de Gaulle descend seul les champs-élysés, FTL il ne sera pas seul, il y aura au moins Mandel et Blum (et Reynaud). OTL il a pu se présenter en seul et unique sauveur de la nation, parce que personne ne pouvait l'en empêcher. FTL il aura en face de lui des cadors de la politique qui n'ont pas démérité et qui ne vont certainement pas s'en laisser compter par un général de brigade.
Reynaud, Mandel, Blum, Zay, Mendès-France, les communistes, ... autant de personnes qui ne partagent pas la "certaine idée de la France" de de Gaulle, et qui auront eux aussi suffisament de prestige pour lui mettre des batons dans les roues.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[gaullien]

[Xgentis]

[loic]

Déplacement de messages venant du sujet "La vie politique d'Alger en 1941".

[fab59]

"En dehors" de la politique, peut être aura t'il le droit à une promotion, il a quand même était un très bon ministre de la guerre. Quoique, il refuserai peut en disant qu'elle n'a pas était obtenu à guerre (militaire), mais à la guerre (politique)

[Xgentis]

Je me demande si il ne voudrait pas prendre un commandement pour participer a la libération? Il etait un homme de terrain avant la guerre.
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Resiste et mords!

[GAULLISTE 54]

Sa position ne peut être que meilleure !

Il a déjà sa réputation de meneurs d'hommes et en FTL il est un Ministre efficace !

Quand Reynaud donnera sa démission pour raisons de santé son successeur sera le Général !

En effet car il sera soutenu par Reynaud et même par Blum, il est un homme neuf et ne provient d'aucun parti et il n'aura pas d'adversaires valables puisque Mandel en FTL devrait aussi mourir avant la fin de la Guerre !
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[Anaxagore]

De Gaule ne voudrait pas d'un commandement de terrain.
Dans sa pensée, l'homme juste doit être mis à sa juste place. Il est tout à fait conscient de disposer d'un levier plus long et plus solide pour faire bouger les choses à sa place politique. Même s'il préférerait sans doute (ou le prétendrait) un poste militaire, "dans l'intérêt de la France il sacrifiera sa personne à son pays". En d'autre terme, il restera à sa place politique. Et il y aura beaucoup de personnages de son entourage pour le pousser à ce choix. De Gaule n'était pas insensible à la flatterie, même les grands hommes ont leur défaut. Et il se savait un grand homme... ce qui le rendait orgueilleux.

Même si de Gaule choisissait de renoncer à son poste politique, il est inimaginable qu'il se retrouve à un poste sur le front. Les raisons en sont multiples et complexes, parfois contradictoires. Pour résumer :

- De Gaule n'a pas exercé de commandement militaire depuis 1940, il est (toujours) général à titre temporaire. Si on devait lui donner un poste en fonction de ses compétences, de ses années de service et de son grade, il commanderait un simple groupement de char.Ce serait une sacré dégringolade... impossible pour des raisons politiques.

- Si on place de Gaule à un poste taillé à la mesure de son aura médiatique et de son rang politique, il faudrait le placer au commande d'une armée entière. Impossible ! De Gaule est général une étoile (et à titre temporaire même si tout le monde l'a oublié... y compris de Gaule). Vous imaginez le nombre de généraux plus vieux en grades, ayant obtenue des victoires et des commandements pendant les années de guerre qui se verraient siffler un commandement légitime ? Inimaginable ! En plus sincèrement, je doute que de Gaule puisse assumer au pied-levé le commandement d’une armée. De Gaule avait de nombreuses qualités, mais il n'a rien d'un Foch, et il en était conscient ! C'est bien pour ça qu'il a toujours refusé d'être élevé à la dignité de maréchal. sa place dans l’histoire OTL et FTL il se l'est taillé par des décisions politiques, et non des actes militaires.


S'il devait retourner à la vie militaire, de Gaule se retrouverait placardisé ( modèle confortable plaqué or, doublé velours). Un poste de gouverneur militaire dans une région loin du front.. ou plus sûrement un poste d'attaché militaire auprès d'une capitale alliée prestigieuse : Washington ou Londres. Là on pourrait utiliser son image médiatique ainsi que son influence diplomatique et politique.

De toute manière, un poste en première ligne est inimaginable. Vous imaginez le coût moral s'il était capturé ou tué par l'ennemi ? !

ne parlons pas non plus d'un panachage : de gaule président du conseil, ministre de la guerre, et chef de l'état-major général !"
Heureusement, la France reste un pays démocratique et de Gaule ne peut être à la fois le chef politique du pays et le chef de son armée. Le plus mauvais exemple de l'absurdité d'un tel système est l'Allemagne nazi.e Hitler, simple caporal, a tenu la dragée haute à tout l'OKW en s'appuyant sur "son expérience de la première guerre mondiale"... on comprends mieux que l'Allemagne n'ait eu aucune vision stratégique !
De gaule président du conseil et ministre de la guerre s'est suffisant !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[folc]

[GAULLISTE 54]

[Jon-Jon]

Bonjour,

Je pense qu'il faut distinguer la position politique de de Gaulle FTL de sa position dans la "mythologie" française après guerre. Je m'explique: FTL, de Gaulle est l'un des principaux ministres d'un gouvernement dont la légitimité ne peut pas être contestée. Donc une situation largement plus favorable à celle qu'il avait OTL.

Par contre, les circonstances restant plus "normales" FTL qu'OTL, les ingrédients pour qu'il devienne une légende ne sont pas (ou moins) réunies. Il entrera au Panthéon français comme l'égal de Foch ou Clémenceau, mais derrière Napoléon (et Zidane ). Bref, à la fin de la guerre on a de Gaulle "connétable de la France", certes, mais pas son Sauveur.


ps: c'est un autre sujet, mais cela me rappelle une remarque d'un historien (T. Judt?) qui notait que dans une histoire du XXième siècle ou la GM2 n'aurait pas eu lieu, Churchill aurait été expédié par une note de bas de page alors que Hitler serait resté, malgré ses théories raciales, comme celui qui avait relancé l'économie allemande après 1929.

[sting01]