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Symboles forts recherchés par les Allemands
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galileo



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MessagePosté le: Lun Juin 07, 2010 09:04    Sujet du message: Symboles forts recherchés par les Allemands Répondre en citant

Note de Loïc : sujet divisé à partir de Le wagon de Compiègne

A défaut du wagon, le traité.
On sait que l' original du traité de Versailles a été perdu dans le chaos de la débacle.
En FTL, se pourrait-il qu' il parte pour Alger avec le gouvernement?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juin 07, 2010 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

galileo a écrit:
A défaut du wagon, le traité.
On sait que l' original du traité de Versailles a été perdu dans le chaos de la débacle.
En FTL, se pourrait-il qu' il parte pour Alger avec le gouvernement?


ça dépend à quel moment et de quelle façon il a été perdu.
Si on n'en sait rien, on peut tout imaginer !
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Casus Frankie

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Comtois39



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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Opération déterrage puisque je suis tombé sur un roman paru récemment qui donne des "infos" sur le devenir du fameux traité (ça vaut ce que ça vaut, j'ai pas lu !) :

A mon coeur défendant
Thibaut de Saint Paul
Plon

Résumé : Jeune alsacienne et patriote française, Madeleine est secrétaire au ministère des Affaires étrangères lorsque l’invasion allemande de l’an 1940 la force à quitter la capitale. Mais alors même que sa valise est prête, son patron lui confie une mission cruciale : emporter avec elle la copie Originale du Traité de Versailles pour que les Allemands ne détruisent pas le « Diktat ». D’abri de fortune en panne d’essence auprès de braves gens qui acceptent de la véhiculer vers le Sud, la jeune femme tente de rejoindre sa soeur à Montpellier et risque mille fois de se faire voler le précieux document. A Lyon, elle est sauvée in extremis par un jeune homme très séduisant, avec qui elle passe quelques jours de passions folle. mais celui qui s’est présenté comme « Henri » s’appelle en fait « Heinrich » et est chargé de récupérer le Traité. Découvrant le pot au roses, Madeleine s’enfuit mais elle doit se battre seule pour accomplir sa mission, face aux hommes de Vichy, aux SS maladroits qui tentent de réussir plus vite qu’Henrich à obtenir le Traité et bien sûr à Henrich qui la suit méticuleusement dans tous ses déplacements.
Soixante ans plus tard, le petit-fils d’Henrich, Theo, vient voir la vieille dame violemment anti-germanique, et retranchée dans une maison à Montpellier. Il aimerait comprendre pourquoi sa famille n’a jamais plus revu Henrich après la guerre et pourquoi elle refuse même d'évoquer son nom…
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 17:29    Sujet du message: Répondre en citant

Gratiné !!!!

C'est la FTL en version "Plus belle la vie"...

De quand date ce palpitant chef-d'oeuvre d'amour, de guerre et de passion folle ?...
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Comtois39



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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Gratiné !!!!

C'est la FTL en version "Plus belle la vie"...

De quand date ce palpitant chef-d'oeuvre d'amour, de guerre et de passion folle ?...


A priori, le 8/4/2010 soit grosso-modo un mois avant le Chef-d'Oeuvre !!!
Désolé...
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Comtois39



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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourquoi pas un wagon rapatrié en Allemagne et "sauvé" à la dernière seconde par un commando français ?

Pour 1940-1941, la périple secret du Traité de Versailles pourrait former une mini-épopée pleine de rebondissements cassant les comptes-rendus de batailles.

Mais bien entendu, pas question de "Plus belle la vie FTL".
Juste un voyage mouvementé avec des français se sentant "concernés" issus de divers milieux allant du politique à l'universitaire en passant par le paysan ayant fait Verdun, le passeur de rivière, le basque, etc...
J'aimerais bien voir par exemple le traité planqué sous une nappe dans un restau à côté d'un Etat-Major teuton au grand complet en train de ripailler.
Ou sous un lit d'un communiste italien comme la Joconde (encore que l'italien en question n'était pas communiste).
Sans aller jusqu'à la Grande Vadrouille ce pourrait être un pendant amusant à des événements plus tragiquement décrits dans la timeline.
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loic
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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant le traité, l'histoire est-elle véridique ? Ca paraît quand même bizarre qu'une personne anonyme et qui doit tout faire pour être discrête soit poursuivie par toutes les forces du Reich ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Xgentis



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MessagePosté le: Mer Juil 14, 2010 00:15    Sujet du message: Répondre en citant

Non c'est une fiction.
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Comtois39



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MessagePosté le: Mer Juil 14, 2010 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Concernant le traité, l'histoire est-elle véridique ? Ca paraît quand même bizarre qu'une personne anonyme et qui doit tout faire pour être discrête soit poursuivie par toutes les forces du Reich ...


Le livre cité est bidon.
En revanche, le vrai traité ayant disparu, je fais des recherches sur le sujet, on sait jamais.
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galileo



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MessagePosté le: Ven Juil 16, 2010 09:20    Sujet du message: Répondre en citant

Citation "lefigaro.fr":
Citation:
Manque l'original du traité de Versailles (1919). Celui-là Hitler le voulait. Or, à la suite d'une erreur de manutention, c'est la ratification française du traité qui a été mise à l'abri dans les châteaux de la Loire. Vraisemblablement emporté à Berlin, l'original ne réapparaîtra jamais…


Citation "fr.academic.ru":
Citation:
L'original du traité a disparu à la suite de son enlèvement des archives du ministère des affaires étrangères sur ordre d'Hitler pour être emmené à Berlin en 1940. Les soviétiques le prendront à leur tour à la fin de la Seconde Guerre Mondiale ; il serait donc à Moscou. En effet, seule la ratification française du traité avait été mise à l'abri dans un château de la Loire.


Citation "wikipédia":
Citation:
L'original du traité a disparu en 1940 et on ignore s'il a été détruit. Face à l'avancée des troupes allemandes vers Paris, il devait être mis à l'abri à l'Ambassade de France aux États-Unis, mais ce n'est qu'une version préparatoire qui y est parvenue. On a longtemps cru qu'il se trouvait à Moscou, mais l'ouverture progressive des archives depuis 1990 n'a pas permis de le retrouver. La seule certitude est que les Allemands ont mis la main sur la ratification française du traité, qui avait été cachée au Château de Rochecotte.



Selon ce qui précède, soit les Allemands ont mis la main sur l' original, soit sur la ratification française.
Si tant est qu' Hitler ait mis la main historiquement sur l' un ou sur l' autre, je doute que les Soviétiques aient pu se l' approprier avant qu' il ne soit détruit comme le wagon.
Aussi, la ratification française, mise à l' abri au Château de Rochecotte, sera sans doute évacuée à Alger avec le gouvernement. Mais le mystère quant à l' original demeure.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Juil 16, 2010 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui nous permet les coloriages les plus fous Razz
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Comtois39



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MessagePosté le: Ven Juil 16, 2010 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui m'étonne quand même c'est le symbole qu'est le Traité en lui-même. le "Diktat" est quand même un des piliers de l'après-guerre en Allemagne.

En 1940, Hitler joue à fond le symbole du wagon de Retonde. Les actualités tartinent sur la prise de Verdun, etc...

Et quand Goebbels apprend que l'Allemagne a récupéré l'original du Traité, il n'organise pas un "Nuremberg" avec autodafé grandiose ?

Qu'il ai été "perdu" pendant la débâcle ne serait pas étonnant.
La France est coutumière de la perte des objets plus ou moins historiques.
Ainsi, par exemple, a été perdue la tête conservée dans du formol du chef de guerre Kanak Ataï qui avait conduit la rébellion en Nouvelle-Calédonie en 1878 (Louise Michel parle de cette révolte dans ses mémoires ainsi que d'autres déportés). Elle a été envoyée à Paris au Professeur Broca qui faisait alors des recherches d'anthropologie et de phrénologie. On sait qu'elle était au labo en 1889 puisqu'un écorché à été exposé sur le stand de la Société Française d'Anthropologie à l'Expo Universelle (la "pièce" est citée dans le catalogue général de l'Expo que j'ai consulté). Aprés ? Mystère.
La tête est pour les Kanaks un symbole à la fois culturel et religieux mais aussi politique puisqu'Ataï est LE révolutionnaire local. Elle a été réclamée lors des négociations de la prise d'otages de la grotte d'Ouvéa. Les recherches effectuées alors ont permis de constater... sa disparition.

Solution : le Traité arrive en Suisse par un fonctionnaire des Affaires Étrangères. Il est déposé dans un coffre anonyme hélvète (crainte de l'envahissement de la Suisse ?).
Ce fonctionnaire est le seul à connaitre ce coffre. Il meurt peu après.
Je ne connais pas la législation suisse sur les coffres mais si le fonctionnaire a payer largement le coffre, on peut supposer que le traité y dort toujours.
Avec cette solution, on a un truc sympa en FTL qui colle au final à l'OTL.

Ou alors allons y carrément sur l'autodafé nurembergien mais c'est un crime de lese-majesté qui va beaucoup énerver Alger, Londres et l'ensemble des signataires vainqueurs (Etats-Unis inclus)... Ce qui va être intéressant c'est de voir l'attitude de Laval, surtout s'il est présent (Ah ? la "poignée de main de Montoire" FTL a eu lieu en Allemagne ? 8)
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MessagePosté le: Ven Juil 16, 2010 16:41    Sujet du message: Répondre en citant

Choisis ta solution préférée et lance-toi !!!

(Nuremberg m'amuserait assez...)

(à propos de Montoire : Montoire FTL a lieu... à Montoire. C'est plus simple !)
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MessagePosté le: Ven Juil 16, 2010 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

Comtois39 a écrit:

Qu'il ai été "perdu" pendant la débâcle ne serait pas étonnant.
La France est coutumière de la perte des objets plus ou moins historiques.


Hé oui ! Vieille tradition ! Nous devons à la perte des archives royales par Philippe II (dit Auguste) lors de la bataille de Fréteval (1194 de mémoire) la décision de ne plus trimbaler les papiers avec le roi mais de les installer à demeure. A Paris en l'occurence : c'est là la lointaine origine des Archives nationales.
Pensons aussi aux archives du roi Joseph Bonaparte saisies par Wellington.
Cela dit, la France ne doit pas être seule dans ce cas !
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MessagePosté le: Ven Juil 16, 2010 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

folc a écrit:
Comtois39 a écrit:

Qu'il ai été "perdu" pendant la débâcle ne serait pas étonnant.
La France est coutumière de la perte des objets plus ou moins historiques.

Pensons aussi aux archives du roi Joseph Bonaparte saisies par Wellington.
Cela dit, la France ne doit pas être seule dans ce cas !


Et oui, il y a eu bien des objets historiques perdus en france et ailleurs. Pensons à nos voisins anglais et à la collection des bijoux royaux de l'époque anglo-saxonne perdus en 1216 à cause d'une marée montante. Ou à l'épée des empereurs du japon perdue en mer après le suicide d'un des propriétaires au 15ème siècle. Ou aussi au cadavre de Vlad "Tepes" Drakul, alias Dracula, censé avoir été exécuté après sa dernière bataille et dont le corps a disparu de sa tombe. Et le trésor des Incas, réputé colossal et jamais retrouvé.
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