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1940 - La France continue la guerre
 
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Logement des services publics en AFN
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patrikev



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MessagePosté le: Mer Juil 21, 2010 20:48    Sujet du message: Répondre en citant

Très bien, le plan du tramway. Depuis la place du Gouvernement (très bien décrite dans le volume Autrement), une ligne va au nord vers Bab-el-Oued et Saint-Eugène, une à l'ouest vers El Biar, une au sud-est vers le GG (qui n'est pas place du Gouvernement, comme on pourrait le croire), Mustapha, Belcourt et Maison-Carrée. Cela fixe assez bien les zones de développement possibles.

Je verrais bien l'IDEM à El Biar. C'est un quartier périphérique bien aéré, un peu l'équivalent du plateau de Saclay, juste ce qu'il faut pour un service nouveau et d'esprit futuriste. A moins qu'on ne préfère un site plus proche d'un aéroport (Hussein Dey ou Maison Blanche). A voir.
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
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MessagePosté le: Mer Juil 21, 2010 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai aussi localisé les Affaires Etrangères: rue Michelet, dans ce qui est sans doute le quartier des consulats (promus ambassades).

Et les studios de cinéma de Rocher-Noir près de Tipasa.
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dak69



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MessagePosté le: Jeu Juil 22, 2010 06:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

On ne peut pas partir dans des spéculations architecturales et urbanistiques trop peu réalistes. On est dans l'urgence, et les programmes HLM n'ont pas été élaborés en quelques mois après la Libération, il y avait plus pressé. De plus, l'absence sur place des matériaux de base en quantité suffisante (acier et ciment), le manque de moyens de terrassement et les contraintes de voierie et de réseaux ne plaident vraiment pas en faveur de la construction d'immeubles collectifs. Tout ce qui serait nécessaire pour les construire va partir en premier à la réalisation d'infrastructures nécessaires pour l'effort de guerre, ne l'oublions pas.

Le mieux qu'on puisse imaginer pour les administrations est plusieurs "villages de baraquements", du style QG de l'Otan (SHAPE) à Louveciennes, en moins bien ! Et on se gardera bien de tout mettre ensemble, la menace d'un bombardement aérien n'étant pas que virtuelle.

Bien amicalement
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patrikev



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MessagePosté le: Jeu Juil 22, 2010 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

On ne part pas de zéro, il y avait un tas de projets d'urbanisme en cours en 39. Mais c'est vrai que la pénurie de moyens, la priorité aux équipements militaires et industriels ne vont pas faciliter les choses.

Les préfabriqués, c'était la formule retenue par Marius Dubois pour la construction d'écoles, et je crois qu'il ne va pas être le seul à en passer par là.
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Comtois39



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MessagePosté le: Jeu Juil 22, 2010 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
On ne part pas de zéro, il y avait un tas de projets d'urbanisme en cours en 39. Mais c'est vrai que la pénurie de moyens, la priorité aux équipements militaires et industriels ne vont pas faciliter les choses.

Les préfabriqués, c'était la formule retenue par Marius Dubois pour la construction d'écoles, et je crois qu'il ne va pas être le seul à en passer par là.


Des sites avec quelques infos sur les plans d'urbanisme d'Alger :
http://www.alger-roi.net/Alger/urbanisme/textes/18_urbanisme_1935_1952_bulletin1953.htm

http://labyrinthe.revues.org/index1493.html

Sinon, le Grand Déménagement est l'exact inverse du rapatriement des pieds noirs un quart de siècle plus tard. Il faudrait peut être chercher ce qui a été fait dans le Midi dans les premiers temps par l'Etat pour la question du logement.
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Finen



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MessagePosté le: Jeu Juil 22, 2010 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

Il a eu au début des camps de toile et de baraques militaire datant de ... la seconde guerre mondiale.

Ce sont des modules construits facilement et en très grandes quantités livrées en caisses navales et montable en 24 à 48 heures selon l'efficacité des ouvriers pour les modèles les plus sophistiqués (il peut y avoir une climatisation électrique de prévu!)


Compte tenu des délais de commande et de production, les camps de toile mettrons jusqu'à un an pour devenir des préfabriqués mais la transition se fera petit à petit (en premier les blocs sanitaires puis des unités pour services collectifs et enfin les logements proprement dit)

Pour les administrations, ce sera beaucoup plus rapide. Il est possible de voir sortir de terre une base administrative deux mois après la première commande. Pour le modèle voir les bases de l'armée de l'air américaine en France, il y avait même des patinoires dans les préfabriqués. Les seules choses à faire avant sont les réseaux enterrés (2 à 3 semaines de travail, soit moins que le temps de livraison), les dalles de bétons des sols, les routes et les pelouses!
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Jeu Juil 22, 2010 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ce discours sur les aménagements nécéssaires pour l'accueil des déménagés en général et des services publics en particulier me font penser que cela va generer une activité importante sur le plan économique. Le secteur du BTP va connaitre un essor considérable, et il faudrait inclure un chapitre sur le sujet dans l'annexe consacré à l'économie.
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Finen



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MessagePosté le: Jeu Juil 22, 2010 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

Les métiers de service et d'artisanat à destination des particuliers vont connaitre un boum important d'autant que les "déménagés" ne pratique pas, pour la grande majorité, ces métiers.
On pourrait même voir une vague d'immigration espagnole pour répondre à l'attrait de ce nouvel eldorado qu'est déjà l'algérie dans l'esprit ibérique d'allors.
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Comtois39



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MessagePosté le: Ven Juil 23, 2010 06:10    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Les métiers de service et d'artisanat à destination des particuliers vont connaitre un boum important d'autant que les "déménagés" ne pratique pas, pour la grande majorité, ces métiers.
On pourrait même voir une vague d'immigration espagnole pour répondre à l'attrait de ce nouvel eldorado qu'est déjà l'algérie dans l'esprit ibérique d'allors.


Je me rend compte que nous nous focalisons plus ou moins sur Alger qui devient le siège du gouvernement.
Le Grand Déménagement ne peut en ces temps troublés concentrer autant de monde, d'institutions et de rouages en une zone aussi restreinte d'autant que des raids aériens voir maritimes sont prévisibles.
Ce serait à mon sens militairement suicidaire, politiquement dangereux, sanitairement et économiquement irréalisable dans les premier temps.

En toute logique donc, des villes comme Oran, Sidi Bel Abbès, Mostaganem, Tlemcen, Blida, Tizi Ouzou, Sedif, Constantine pour ne citer que les plus connues servent aussi de points de chute.
On peut même considérer sans faire preuve de science-fiction que la construction de camps, dans un premier temps, puis de baraquements en durs voir de constructions pérennes ensuite pourrait donner naissance à une ou plusieurs petites villes "nouvelles" à vocation de garnisons existant encore dans le Présent FTL.
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juil 23, 2010 07:14    Sujet du message: Répondre en citant

dans un premier temps tous les hotels vont etre squattés(requisitionnés) et il est probable que ça donnera à alger un aspect vichy otl.
la propagande de laval devrait trouver un surnom du type la republique des plagistes.
pour les militaires, il ne faut pas oublier que le dispositif de mobilisation prevoit en premiere intention un dedoublement de tous les regiments, ce qui doit signifier que les casernes sont toujours taillées trop larges (2x?) pour un regiment
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patrikev



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MessagePosté le: Ven Juil 23, 2010 07:34    Sujet du message: Répondre en citant

Comtois39 a écrit:

Je me rend compte que nous nous focalisons plus ou moins sur Alger qui devient le siège du gouvernement.
Le Grand Déménagement ne peut en ces temps troublés concentrer autant de monde, d'institutions et de rouages en une zone aussi restreinte d'autant que des raids aériens voir maritimes sont prévisibles.
Ce serait à mon sens militairement suicidaire, politiquement dangereux, sanitairement et économiquement irréalisable dans les premier temps.

En toute logique donc, des villes comme Oran, Sidi Bel Abbès, Mostaganem, Tlemcen, Blida, Tizi Ouzou, Sedif, Constantine pour ne citer que les plus connues servent aussi de points de chute.
On peut même considérer sans faire preuve de science-fiction que la construction de camps, dans un premier temps, puis de baraquements en durs voir de constructions pérennes ensuite pourrait donner naissance à une ou plusieurs petites villes "nouvelles" à vocation de garnisons existant encore dans le Présent FTL.


Tout à fait exact. Le gouvernement devrait faire un maximum d'efforts pour décentraliser les garnisons et les industries, et ce sera une des tâches de l'IDEM. Mais dans un pays centraliste comme la France, on pourra difficilement éviter une forte concentration de services autour du pouvoir central, et, rappelons-le, des représentations étrangères. Un "Grand Alger" de la Mitidja aux confins de la Kabylie serait déjà un bon résultat.

Les plans de modernisation et de scolarisation des campagnes devraient y amener pas mal de citadins de bonne volonté.
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Obi Wan



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MessagePosté le: Lun Juil 26, 2010 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

L'occupation de la lybie ne sera-t-elle pas une aide?

Les garnisons d'origines finissant dans des camps (baraquements sommaires) ou dans les fermes d’AFN (travailleurs façon la vache et le prisonnier a l’italienne … je m’égare), de belles casernes deviennent accessibles aux troupes françaises. Idem pour les ports (si les arsenaux débordent de personnels et d’équipement).

Premières zones d’occupation de l’après-guerre a organiser entre français et anglais ?
Le long de la dernière ligne de front ?

En 1941 le centre de gravite des combats se déplaçant vers l’est de la méditerranée (grece), cela fait du sens.
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patrikev



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MessagePosté le: Lun Juil 26, 2010 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, la Libye pourra servir de base arière pour les opérations dans les Balkans. Sauf que la région la plus proche, la Cyrénaïque, est zone d'occupation anglaise si je ne me trompe.

Mais la Libye sera aussi un point de chute pour les réfugiés grecs. Sans oublier les Lybyens chassés par la répression mussolinienne, réfugiés en AFN, Egypte et Soudan anglais, qu'il faudra aider à se réinstaller chez eux.

Les Français ne devraient pas trop investir en Libye, étant donné qu'ils devront s'en retirer à la fin de la guerre et que leur propre empire est prioritaire. Mais il y aura des possibilités.
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Comtois39



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MessagePosté le: Mer Juil 28, 2010 08:28    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Étant débordé au boulot en ces temps de congés, j'ai un peu fouiné sur le Net pour Alger et voilà quelques liens que je trouve intéressants :

http://profburp.free.fr/biblio/alger37.pdf : Centre ville Alger Guide Bleu 1937 - 1938

http://profburp.free.fr/biblio/quartiers37.pdf : Quartiers Sud Guide Bleu 1937 - 1938

http://www.profburp.com/plan37/image1.htm : Plan Alger 1937
---> un autre plan que celui déjà indiqué avec des infos en plus.

http://profburp.free.fr/carte/alger-em/alger_et_les_environs.htm : carte au 1/10 000 ème d'Alger et ses environs en 1929
---> date un peu mais offre l'intérêt du relief.

http://mitidja.free.fr/cartes/cfta/carte1922.htm : carte des chemins de fer d'Algérie et de Tunisie en 1922
---> Toujours utile de prendre un train non

http://www.alger-roi.net/Alger/mon_alger.htm : plein d'infos sur la ville et les bâtiments (autre site source que les précédents).
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Obi Wan



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MessagePosté le: Mer Juil 28, 2010 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Un exemple asiatique de fonctionnement national en mode replie « outre mer » est fourni par taiwan.
Apres 1949, Tchang kai tchek battu par le communistes sur le continent se replie dans l’ile de taiwan. De 1949 a sa mort en 1976 il aura garde espoir de revenir sur le continent, dont il était originaire, pour le reconquérir. Durant cette période (et c’est ce que lui reproche beaucoup de taiwanais aujourd’hui) il a privilégie les infrastructure militaire au détriment (souvent) de la population.

En FTL le gouvernement francais républicain replié sur alger est loin d’être aussi extrême que celui de Tchang kai tchek, mais il garde néanmoins pour préoccupation principale de gagner la guerre. Les investissement d’infrastructure resteront focalises pour moi sur les axes suivants :
1) Assurer la subsistance de la population gonflée par le grand déménagement
# irrigation la ou elle augmente les rendements
# voies de communication (y compris port) permettant les echanges
2) Permettre la mobilité de troupes et moyens militaires.
# encore les voies de communication fameuses voies ferrées avec les ouvrages d’art nécessaire.
3) Augmenter la capacité opérationnelle militaire
Nouvelles bases, postes d’observation, radar, téléphones, hôpitaux etc.
4) développer l'autonomie industrielle, et les moyens propres de production d’armement
(voir mon post sur hispano en AFN)
Avec les constructions d’usines a prévoir

Avec un tel programme, la main d’ouvre disponible qualifiée en BTP sera sans doute déjà un fort facteur limitant. L’inflation sur les salaires qui en résulte et les moyens financiers fort tendus, les écoles élémentaires d’AFN devront malheureusement souffrir encore bien des années de manque de moyen..

Tout ce qui est deja contruit, a 4 murs et un toit, de dakar a la cyrenaique, de alger a brazzaville sera mis a contribution, par preference a la construction nouvelle.
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