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Xgentis
Inscrit le: 10 Juil 2010 Messages: 127 Localisation: Belgique.
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Posté le: Dim Juil 18, 2010 15:38 Sujet du message: |
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Et ou pouvont nous trouver de la place pour des logements qui permettent au moin d'avoir un access a de l'électricité et pour combiens de réfugiés? Il faudra réorganiser les services publiques en conséquences, les services des eaux et de distribution électrique pourrais se reveler insuffisant. _________________ Resiste et mords! |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Lun Juil 19, 2010 22:10 Sujet du message: |
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L'urbanisme de l'AFN, vaste sujet (un peu effleuré par ailleurs...). Pour les ministères et administrations centrales, les principales contraintes sont le standard téléphonique (pas si courant en 1940), l'accès au tramway (pour le petit personnel) et les éventuels abris antiaériens. Les grottes naturelles et les caves à vin pourraient servir. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1923
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Posté le: Lun Juil 19, 2010 22:58 Sujet du message: |
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Dans le genre de détail surprenant, l'AFN (enfin les villes importantes d'algérie au moins) surprendra les expatriés de métropole sur quelques points comme l'accès courant aux égouts (séparation en voie de généralisation du pluvial et des eaux brunes, pas de cabanes au fond du jardin), l'eau courante et l'électricité dans tout les quartiers (et à tout les étages) et enfin (!) les olives et l'anisette dans tout les troquets respectables (et même les autres). |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mar Juil 20, 2010 07:38 Sujet du message: |
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En effet, les quartiers européens de l'AFN ont bénéficié d'un urbanisme moderne et l'extension des réseaux (égouts, électricité, tramway...) ne pose pas de problèmes insurmontables. Au début, il faut tout de même compter avec l'encombrement des sites , le manque de matériaux et de machines, etc. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4119 Localisation: Tours
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Posté le: Mar Juil 20, 2010 08:30 Sujet du message: |
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C'est surtout que dans beaucoup de grandes villes d'AFN, il y avait une véritable séparation urbaine entre européens et arabes. Avec d'un côté une ville européenne moderne avec tout les équipements nécéssaires, et de l'autre une ville indigène ou un habitant du moyen-age n'aurait pas été dépaysé.
D'ailleurs, dans le cadre d'une politique visant à obtenir le soutien des habitants de l'empire, étendre les aménagements modernes aux portions indigènes des villes serait du meilleur effet. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Xgentis
Inscrit le: 10 Juil 2010 Messages: 127 Localisation: Belgique.
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Posté le: Mar Juil 20, 2010 08:51 Sujet du message: |
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Tout ça va couter trés cher. _________________ Resiste et mords! |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juil 20, 2010 09:36 Sujet du message: |
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Je ne voudrais pas être trop pessimiste... mais il me semble que deux problèmes majeurs vont passer avant les questions d'urbanisme : le ravitaillement des populations d'AFN (et du petit million d'évacués), et le développement des infrastructures portuaires et ferroviaires.
Pour le logement, il faudra faire le minimum pour éviter (ou seulement limiter ?) les problèmes sanitaires. Au-delà, le gouvernement fera ce qu'il pourra, mais je crains qu'il puisse peu au vu des contraintes (financières) et des autres priorités. _________________ Laurent |
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Comtois39
Inscrit le: 09 Juil 2010 Messages: 49
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Posté le: Mar Juil 20, 2010 09:51 Sujet du message: |
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ladc51 a écrit: | Je ne voudrais pas être trop pessimiste... mais il me semble que deux problèmes majeurs vont passer avant les questions d'urbanisme : le ravitaillement des populations d'AFN (et du petit million d'évacués), et le développement des infrastructures portuaires et ferroviaires.
Pour le logement, il faudra faire le minimum pour éviter (ou seulement limiter ?) les problèmes sanitaires. Au-delà, le gouvernement fera ce qu'il pourra, mais je crains qu'il puisse peu au vu des contraintes (financières) et des autres priorités. |
Nourrir le Grand Déménagement, ça n'a pas dû être facile...
Un Commissaire au Plan dédié à ce sujet est-il nommé ? _________________ A "Comtois, rends-toi ! "
Un officier répond : "Nenni, ma foi !"
Le pioupiou, quand à lui, préfère : "Que la murie te crève et que la peau du cul te pèle !" |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1923
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Posté le: Mar Juil 20, 2010 13:26 Sujet du message: |
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Le problème de la nourriture est critique mais n'est pas lié à l'urbanisme qui lui est pris en compte depuis des décennies. Même la casbah (Tunis en bénéficie depuis des millénaires et a même remis en service le théâtre antique) est traversée par les égouts, le gaz (en partie) et l'électricité (pas toujours légalement)
Ce qui sera terrible, c'est l'état sanitaire des camps de toile et de baraque qui vont pulluler autour d'Oran et d'Alger du fait des mesures d'urgence du grand déménagement. |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mar Juil 20, 2010 22:13 Sujet du message: |
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J'ai trouvé une référence dans la chrono qui indique que le ministère de l'Information est bien au GG:
"15 juillet 1941
Alger
8 heures 30. On sonne à la porte de la Villa des Bougainvillées. Le ministre Jean Zay, qui s’apprête à emprunter sa Vivastella Renault de fonction pour aller à ses bureaux de l’ex-Gouvernement général"
Il y a un maximum de chances pour que l'Information soit logée dans les mêmes locaux que la présidence du Conseil, l'Intérieur et la Guerre, pour éviter les couacs. |
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dak69
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 345 Localisation: lyon
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Posté le: Mer Juil 21, 2010 09:05 Sujet du message: |
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Bonjour
Le problème du logement est épineux, mais pas insurmontable. Il y a certes environ un million de personnes à loger, mais il n'est écrit nulle part qu'il faille les mettre toutes ensemble ! Pour sortir de la phase "campements sauvages", voici ce qui pourrait être fait :
On a en fait deux grandes catégories : les militaires et les civils, et parmi les civils, les fonctionnaires et les spécialistes des différentes professions emmenés pour leur savoir-faire, avec leurs familles. La réponse ne sera pas la même pour tout le monde, on s'en doute.
Par contre, un problème crucial et commun pour tous : les réseaux (eau, égouts, électricité, routes). Une fois les possibilités de raccordement à l'existant épuisées (en fonction des capacités de cet existant), on cherchera les emplacements les plus propices qui seront sans doute le long du littoral (ça simplifie le problème des égouts, qui est le réseau le plus long à construire, le concept de station d'épuration étant encore lointain...), et on verra sans doute davantage de petites structures (quelques centaines de personnes) que de grosses. En d'autres termes, des villages plutôt que des villes, d'ailleurs à l'image des "pays d'accueil".
Ensuite, la répartition dans les sites. Près des grandes villes, les civils, qui, en principe, ont leur travail dans ces villes, pour minimiser les problèmes de transport. La marche à pied et le vélo seront très populaires, et les loueurs de mules feront fortune ! Les militaires "de base" prendront le reste des emplacements. Bien entendu, les structures à forte valeur ajoutée (écoles d'aviation, par exemple) échappent à ce traitement de base.
Pour le logement proprement dit, le recours au préfabriqué importé des USA "adapté à la sauce AFN" s'impose en grande partie. Les militaires dans les baraques bien connues, les civils dans des maisons plus petites. Les murs pourront être faits en partie avec la technologie locale, en l'occurrence la brique crue. Autant de tonnage sans grande valeur en moins à transporter.
Pour les services nécessaires, le plus important est celui de la santé. Les structures hospitalières vont être surchargées pendant un certain temps avant de pouvoir être étendues. Pour le reste, il faudra faire avec...
Combien de temps tout cela mettra-t-il ? A la louche, les premiers villages au bout de trois mois, et un an pour que ce soit à peu près bouclé.
Combien cela va-t-il coûter ? Tout dépend quand même de ce qu'il aura été possible de loger dans l'existant... Sur la base d'un million de personnes déménagées, avec 80 % à loger "dans du neuf", et une répartition 20 % civils - 80 % militaires, de l'ordre de 100 à 150 millions de $ à sortir pour les achats aux USA. Le prêt-bail va arriver au bon moment !
Qui va piloter cela ? Il y a un ministre des travaux publics dans le gouvernement. S'il pensait que ce serait une sinécure, c'est raté pour lui !
Bien amicalement |
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clausewitz
Inscrit le: 04 Fév 2007 Messages: 164 Localisation: Nantes
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Posté le: Mer Juil 21, 2010 17:05 Sujet du message: |
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Vu l'afflux massif de populations, es-ce que cela ne pourrait pas être l'occasion de lancer comme après guerre en France OTL les HLM. Avant guerre, il y avait bien les HBM. Alger les grandes villes d'Afrique du Nord pourraient un peu servir de laboratoire ? _________________ Ma nouvelle uchronie
http://clausuchronia.wordpress.com/ |
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Comtois39
Inscrit le: 09 Juil 2010 Messages: 49
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Posté le: Mer Juil 21, 2010 17:05 Sujet du message: |
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Xgentis a écrit: | La on s'éloigne du sujet. |
Oui, désolé, Loïc va encore me remonter les bretelles.
Pour en revenir au sujet, j'ai peut être une piste concernant les adresses des services publics et de l'Etat à Alger en 1938-1939 : l'annuaire téléphonique d'Alger de l'époque...
Je devrais peut être mettre la main dessus dans pas trop longtemps.
Si c'est le cas comme je l'espère, je donnerais les vraies adresses.
Si cela interresse quelqu'un pour autre chose, la Bibliothèque historique des PTT permet la consultation d'un gros paquet d'annuaires d'époque.
Elle est située à Ivry-sur-Seine.
http://www.bhpt.org _________________ A "Comtois, rends-toi ! "
Un officier répond : "Nenni, ma foi !"
Le pioupiou, quand à lui, préfère : "Que la murie te crève et que la peau du cul te pèle !" |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mer Juil 21, 2010 17:59 Sujet du message: |
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Et ils ont aussi les annuaires d'Algérie?
Formidable, on pourra même préciser le bistrot où ces messieurs (et parfois dames) vont se rafraîchir entre deux séances.
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Comtois39
Inscrit le: 09 Juil 2010 Messages: 49
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Posté le: Mer Juil 21, 2010 19:40 Sujet du message: |
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patrikev a écrit: | Et ils ont aussi les annuaires d'Algérie?
Formidable, on pourra même préciser le bistrot où ces messieurs (et parfois dames) vont se rafraîchir entre deux séances.
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Ben... l'Algérie était bien un département français à l'époque non ?
Pour le bistrot, pourquoi pas à condition de me donner l'endroit où ces messieurs-dames se réunissent en séances.
Si cela inspire quelqu'un on doit aussi pouvoir trouver la boucherie Sanzot du coin.
Bon cela dit, c'est sur rendez-vous, à mon avis ce sera plus dur de l'obtenir que d'aller à la bibliothèque du Musée de la Police ou j'ai pu tranquillou demander les archives de la Bande à Bonnot qu'on m'a donné à consulter sans autre difficulté qu'une pièce d'identité ! _________________ A "Comtois, rends-toi ! "
Un officier répond : "Nenni, ma foi !"
Le pioupiou, quand à lui, préfère : "Que la murie te crève et que la peau du cul te pèle !" |
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