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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 825
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 Posté le: Dim Jan 09, 2011 16:28 Sujet du message: |
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| patrikev a écrit: | | Anaxagore a écrit: | | Je pense qu'un auteur du site (pas moi) devrait écrire un texte pour montrer la réaction à Alger avec des communistes très contents et des anti-communistes furieux. On montre un débat houleux, tranché par la voix de la raison ( Léon Blum ? De Gaule ?) : " Les Français d'Indochine et les Indochinois patagent, à l'heure où nous parlons de dures épreuves. Nous devrions les soutenir dans les choix dicter par l'urgence plutôt qu'essayer de leurs imposer une politique guidée par des à priori qui retardent d'une réalité, ou plus exactement d'une guerre !" |
Bonne idée. Je vais peut-être ressortir le député Becquart, et voir sur qui il peut s'appuyer à Alger du côté anticommuniste. |
Pierre Taittinger, le fondateur des Jeunesses Patriotes ( mouvement dont ont fait partie Scapini, Henriot ou de Kerilis), député de Paris (1er arrondissement) depuis 1924 ?
http://www.assemblee-nationale.fr/sycomore/fiche.asp?num_dept=6941 |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774
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| Posté le: Dim Jan 09, 2011 19:51 Sujet du message: |
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Taittinger a-t-il suivi le Déménagement? OTL, il était président du conseil municipal de Paris, très attaché à son poste, et son attitude pendant l'Occupation suggère un patriotisme au moins prudent.
Sinon, j'ai déjà Emile Morinaud, député de Constantine, comme gardien du statu quo colonial. Je vais en chercher d'autres.
Pour le discours final, plutôt que Blum ou de Gaulle, pourquoi pas Paul Reynaud? Il a visité l'Indochine comme ministre des Colonies , il connaît le contexte, et personne ne peut l'accuser de complaisance envers les communistes.
A propos, a-tu décidé ce que tu ferais de Chiappe? Je crois que son cas était resté en suspens.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13821
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Jan 09, 2011 20:06 Sujet du message: |
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Chiappe va suivre son destin OTL, ou à peu près.
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 825
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| Posté le: Dim Jan 09, 2011 20:23 Sujet du message: |
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Pour Taittinger, j'avai hésiter sur son cas quand j'avais fait le recensement des parlementaires Déménagés. Mais j'avai vu que l'un de ses fils était mort au champ d'honneur le 5 juin 1940. Je me suis dit que ça pouvait etre une raison "motivante" de continuer la lutte...
ça et le fait, que de toutes façons, il fallait bien pour arriver au chiffre des 500 parlementaires déménagés, prendre parmi ceux qui avaient voté les pleins pouvoirs OTL. N'ayant pas été condamné OTL pour collaboration (malgré son role ambigu lors de la Libération de Paris), je me suis dit qu'il était un potentiel déménageable...
Pour Chiappe, après en avoir parler avec Casus, il avait été décidé qu'il "resterait", car trop proche de Gringoire et d'Horace de Carbuccia.
J'avais pensé en faire le Prefet de Police de Paris, nommé par Laval ou un de ses ministres de l'Interieur (Darnand ou Doriot) pour se faire bonne presse auprès des milieux "très à droite" (après tout c'est son limogeage par Daladier qui a conduit aux emeutes du 6 fevrier 34...). Chiappe mettant plus de batons dans les roues qu'autres choses aux pseudos milices/polices des 3 "D", il aurait fini assassiner par l'une d'entre elles en 43, qques temps avant le Débarquement...
Mais ce n'etait qu'une idée, je l'ai pas travaillé plus que ça...
Son destin reste "ouvert"...
Bon choix pour Morinaud! |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9032
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Dim Jan 09, 2011 23:15 Sujet du message: |
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N'hésitez pas à créer un sujet pour chaque personnage étudié.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Jan 10, 2011 06:54 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | J'ai l'intention de parler de quatre des groupes les plus influents de l'époque et de leurs actions :
- une secte bouddhiste bizarre (dont le nom m'échappe pour l'instant) qui en OTL fut armée par les Japonais, se retourna contre eux, puis combattit les français aux côtés des Vîets, puis les vîets aux côtés des Français suite à l'assassinat de leur gourou. En FTL la secte combattra au côté des Japonais.
- La maffia chinoise qui combattra les Japonais et dont le chef aura rang de colonel dans l'armée française ( et obtiendra comme OTL durant la guerre d'Indochine que les autorités françaises ferment les yeux sur ses fumeries d'Opium, ses maisons de jeu et ses bordels).
- Les Rebelles laotiens de l'OTl et leur chef un prince ( dont je me souviens pas le nom... moi et les noms asiatiques  ) en FTL ils combattrons les Japonais.
- Les milices catholiques
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La secte est connu sous le nom de Cao Dai, leur religion est complexe, ils ont meme Victor Hugo comme saint.
La mafia chinoise a aussi un nom Hoa Hoa, or Hao Hao ... c'est a la fois une milice, une mafia, et une 'societe' de protection du 'Grand Monde' (le casino de Cho long).
Les rebelles laotiens ... ils sont 2 groupes (grosso modo) , l'un etant compose de Hmong, farouchement pro francais (car les francais les ont liberes des Siamois, et leur on accorde une certaine autonomie au sein du Laos) , l'autre etant Laotien, commande par celui qui deviendra President de la republique democratique du Laos (decede il y a quelques annees, 1995) Prince Souphanouvong . Un troisieme movement Laotien commande par le PRince Boun Oum, pro french , anti communiste.
Les Cathos, bon c'est seulement des cathos, c'est a dire des milices paysannes, qui esperent gagner la bataille a coup de goupillon et d'Ave Maria (pour eviter toutes confusion et cris d'effroi, je suis catholic romain et croyant, la situation decrite etant la realite : milice paysannes composees de personnes credules ET rejetees par la majorite des indochinois).
Pour Anaxagore, l'une des erreures faites entre 1945 et 1954, a ete de se baser sur ces minorites, qui ne representent qu;elles meme (dans le meilleur des cas) et qui en faites ne produiront que de la mauvaise chaire a canon.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090
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| Posté le: Lun Jan 10, 2011 10:19 Sujet du message: |
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Non, je ne parle pas de Cao Dai quand à la maffia chinoise il faudra que je vérifie.
Par contre pour les laotiens, c'est bien d'eux qu'il s'agit.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4137
Localisation: Tours
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| Posté le: Lun Jan 10, 2011 10:45 Sujet du message: |
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Eh bien, avec tous ces acteurs d'une période on ne peut plus trouble, on va finir par se croire dans un remake de "Tintin et le Lotus Bleu" déplacé en Indochine.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Jan 10, 2011 11:07 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | Non, je ne parle pas de Cao Dai quand à la maffia chinoise il faudra que je vérifie.
Par contre pour les laotiens, c'est bien d'eux qu'il s'agit. |
sans chercher la petite bete :
http://francais.caodai.net/index.php?option=com_content&view=article&id=46:le-caodaisme-1&catid=37:histoire_philosophie&Itemid=63
ils inaugurent à Saigon, en octobre 1942, une collaboration nippo-caodaïste que seule favorise une convergence d'intérêts.
L'Evêque Trân Quang Vinh, ancien chef de la Mission du Cambodge, a reçu par message spirite l'ordre de prendre provisoirement la direction de la secte. Il sera, jusqu'à la défaite japonaise, l'âme de cette collaboration dont le souci de vérité oblige à dire qu'elle ne fut jamais marquée par une réelle sympathie mutuelle et qu'une méfiance certaine présida souvent aux rapports entre les partenaires.
Und so weiter ...
Les Hao Hao pourraient (d'apres J. Larteguy) etre aussi considere comme une secte, perso (donc n'ebgageant que moi) je preferes retenir la vision de Bodart qui les consideraient comme une mafia (protection a l'instard de vulgaires proxenetes du 'Grand Monde').
Dans le cas ou comme Larteguy tu considere les Hao Hao comme la secte en question, alors la mafia que tu desire va repondre au doux nom de :
Bình Xuyên (en fait des concurents heureux des Hao Hao).
Ces mechants garcons on ete eliminer par le 'Gros Minh', General Minh something (j;ai oublie), qui fut responsable de la mort de Diem, qui fut aussi le dernier President du Sud Vietnam, et qui fut tres connu a Bangkok pour sa passion des orchides.
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090
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| Posté le: Lun Jan 10, 2011 15:43 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | Eh bien, avec tous ces acteurs d'une période on ne peut plus trouble, on va finir par se croire dans un remake de "Tintin et le Lotus Bleu" déplacé en Indochine. |
C'est tout à fait ça ! 
Pour la Hao Hao ( car c'est bien d'eux, dont je voulais parler) c'est bien une secte, dirigée par le bonze fou Huynh Phu So ( ou Phat Gio Hoa Hoa... ne me demandez pas ce que cela veut dire, je sais juste que Hoa Hoa était le nom du village natal du bonze fou). Fils d'un noble aisé, atteint à la naissance d'une maladie qui l'obligeait à rester couché, il fut guéri par un bonze qui en fit son disciple. Considéré comme miraculé, très intelligent, il employa ses talents et sa réputation grandissante à recruter une bande de sectateur, les dao Xens ( qui, il est vrai opérait comme une mafia... mais bon les sectes et les mafias fonctionnent de manière identique, ce qui les différencient, c'est l'existence d'un fond religieux)
Envoyé en Hôpital psychiatrique par les Français il a gardé une sérieuse dent contre eux. Malheureusement, c'était surtout une erreur tactique. Cet enfermement le transforma en véritable martyr et lui permit de recruter une véritable armée après sa sortie.
En 1941, avant l'invasion japonaise, il a été mis en liberté surveillé à bac Lieu et l'endroit devint rapidement un lieu de pèlerinage. En octobre 1942 ( Je vais le rajouter dans la chrono) les Japonais le libèrent et l'amènent à Saigon pour en faire un allié. Huynh Phu So jouera double jeu (il est très intelligent et patriote), il acceptera les armes des japonais, lèvera des troupes. Il lèvera deux troupes qui se retourneront contre les Japonais ( en mars 1945 OTL, probablement avant en FTL). Pour la destinée future du Hoa hoa, je la vois suivre dans les grandes lignes celle de l'OTL. Huynh Phu So sera éliminé, probablement pas par un assassinat en FTL. Il sera plutôt jugé et condamné lorsqu'il prendra les armes contre le viêt-minh. ( En fait, je suis arrivé à la conclusion qu'il y aura bien une guerre d'Indochine dans l'immédiate après guerre, probablement 1945-46, les groupes les plus extrémistes devraient se jeter à la gorge des uns des autres après le départ des Japonais. Comme OTl, ils seront rejoint par les Japonais refusant la capitulation du pays ce qui fait qu'ils auront des troupes bien armées).
Pour la mafia chinoise, je veux parler des Binh Xuyen. Binh Xuyen, est le nom d'une des banlieus de Cholon. Mais c'est surtout le nom d'une triade chinoise dirigée par Le Van Vien dit Bay Vien. OTL ils s'attaquent aux japonais qu'ils haissent. En OTL il a d'abord pactisé avec le Viet-Minh au cours de la guerre d'Indochine puis avec les Français. En FTL, ils devraient être intégrés avec de gors problèmes dans l'armée de la Fédération Indochinoise. Je vois bien Bay Vien à la tête des troupes chinoises durant la bataille de saigon ( OTL, l'armée française lui avait décerné le grade de général de Brigade) puis de la poche au sud de Saigon autour de Rach Gia.
Toutefois, Bay Vien et Nguyen Binh ( le chef de l'armée Viet Minh) se détestent. Je vois bien Giap et Bay Vien se liguer pour éliminer Nguyen Binh ( qui comme en OTL sera envoyé dans une embuscade ennemie) puis Giap éliminer Bay Vien au cours de la Guerre D'Indochine FTL ( 44 - 45).
Qu'en pensez-vous ?
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4137
Localisation: Tours
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| Posté le: Lun Jan 10, 2011 19:20 Sujet du message: |
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A ceci près que Giap est un personnage secondaire en 1942 FTL. Il faudrait qu'il connaisse une spectaculaire ascension pour pouvoir s'associer à Bay Vien et eliminer Binh. Ce dernier étant loin d'être un imbécile, il y a de fortes chances qu'il sente venir le coup et réagisse un jouant à Giap FTL le tour fatal qu'il a subit OTL. Par rapport à OTL, les situations sont différentes, Binh à l'avantage et devrait s'associer à un autre larron pour évincer les concurrents qui lorgnent sur sa place.
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Jan 11, 2011 03:26 Sujet du message: |
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Avec des reserves extremes :
Phat Gio Hoa Hoa pourrait etre compris comme litteralement : le temple vert (emeraude?) de Hoa Hao, ou le temple de l'emeraude de Hoa Hao.
Cela serait la translation en thai noi, tronc commun pour le thai moderne, l'isaan, the Laos, les dialectes parles le long du littoral kmer, le Shan (nord ouest de la Birmanie ... ops Myanmar).
Mais cela est sous reserve (mais me semble possible ou logique).
Nguyen Binh, ne serait ce pas le Chef du (de la?) Nam Bo; c'est a dire le chef de la partie Sud de la rebellion communiste? Si oui, cette personne semblerait plus un nationaliste qu'un marxiste (beaucoup plus en tout cas que Ho). OTL il fut condamner a mourir 'dune maniere originale : il lui fut demande de se rendre a pied du Sud au Nord Vietname, et les francais furent prevenus de ce voyage, il fut tue par des 'commandos/forces speciales/berets verts .... desole j;ai oublie le nom de leur unite!) durant le periple.
P.S. editer pour corriger quelques fotes d'aurtografe (il doit etre un vrai calvaire de lire, desole pour cela).
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Anscarides je suis ne,
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Dernière édition par sting01 le Mer Jan 12, 2011 03:20; édité 2 fois |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090
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| Posté le: Mar Jan 11, 2011 10:47 Sujet du message: |
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Exact, en FTL, je le verrais bien mourir de même manière, sauf bien sûr que les Japonais seront les exécuteurs.
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090
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| Posté le: Mer Jan 12, 2011 13:16 Sujet du message: |
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Nouvelle édition (en vert) de la chrono de la page 11.
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9032
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mer Jan 12, 2011 13:34 Sujet du message: |
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Ce sujet va devenir inexploitable.
Si quelqu'un veut bien m'indiquer comment le sujet serait à découper et quels messages doivent aller où, je veux bien sortir mes ciseaux.
Il serait bon de conserver ici ce qui concerne la guerre en Indochine (disons les opérations militaires et les grands événements politiques) et de mettre dans d'autres sujets :
- les problèmes des différents groupes ethniques, politiques, ...
- les questions économiques
- la situation après-guerre
- ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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