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1940 - La France continue la guerre
 
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Des princes dans l'exil
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galileo



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MessagePosté le: Jeu Mai 13, 2010 08:03    Sujet du message: Des princes dans l'exil Répondre en citant

Je ne sais pas si ça a été déjà discuté, mais il serait intéressant de voir comment se comportent les princes français.
En premier lieu, le prince Napoléon, alias Louis Blanchard.
Devant le refus du gouvernement français à la laisser s' engager dans l' armée française, il s' engage dans la Légion Étrangère sous le pseudonyme de Louis Blanchard. Il se retrouve bloqué en Afrique du nord au moment de l' armistice mais s' engage ensuite dans la résistance.
Il y a aussi son cousin, le prince Murat, résistant pendant l' occupation et tué en 1944.
On peut aussi s' intéresser au duc de Guise et au comte de Paris.
Ces princes ont refusé la défaite.
Le gouvernement Reynaud pourrait abolir la loi d' exil de 1886.

L' archiduc Otto de Habsbourg-Lorraine est un cas qui mérite, je le crois, de s' y intéresser.
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Tyler



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MessagePosté le: Mar Mai 18, 2010 23:16    Sujet du message: Répondre en citant

On peut meme se "servir" de ces princes dans un but de propagande, histoire de faire de la "pub" auprès des "Africains" en metropole, ou de nombreux monarchistes-maurassiens demeurent. Dans une logique de guerre de propagande avec les Henriot et compagnie, ça peut etre interessant.
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galileo



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Le ralliement du comte de Paris permettrait au gouvernement français de détacher du gouvernement fantoche de Laval de nombreux monarchistes si tant est que la Propagande en fasse large publicité.
Je n' en suis pas certain, mais il me semble que les bonapartistes étaient moins engagés dans la collaboration OTL, donc aussi en FTL, que les légitimistes et les orléanistes. Leur intérêt est donc moindre.

Quant aux Bonaparte, les actes de Napoléon III ( la libération d' Abd el-Kader, ou son "je serais empereur des Français et des Arabes [le Commonwealth à la française],...) seront-ils d' une quelconque utilité pour contribuer à amadouer les Algériens?


Citation:
Le 3 avril 1940, le légionnaire « Blanchard » rejoint le dépôt commun des régiments étrangers et se voit affecté le même jour à la compagnie de passage n° 2, stationnée à Saïda en Algérie. Il y suit l’instruction puis sert au Kreider dans le Sud. Il est planton du sous-lieutenant Otto Ritter von Heymerle, officier étranger autrichien. La fin des combats sur le sol de France survenant trop tôt, le légionnaire Blanchard ne peut être envoyé au front.
(source:wikipédia)
Etant stationné au Maghreb, le légionnaire Louis Blanchard (alias le prince Napoléon) ne participera-t-il pas à l' opération Scipion?

L' utilisation des maisons royales et impériales par les Alliés ne devrait pas être prise à la légère.
Par exemple, ont peut utiliser contre les Allemands en Autriche l' archiduc Otto de Habsbourg-Lorraine.
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Comtois39



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

Henri Robert Ferdinand Marie d’Orléans, Comte de Paris (Wikipédia) :

Désireux de servir son pays, alors que la loi d'exil le lui interdisait, il fut autorisé le 21 mars 1940 par Paul Reynaud à s’engager dans la Légion étrangère, au début de la Seconde Guerre mondiale, sous le nom d'Henri Orliac, patronyme déjà emprunté en 1909 par le « duc de Guise », prétendant au trône de France et son épouse, lors de leur installation au Maroc (Orliac était le nom du "clairon" d'un autre Henri d'Orléans, plus connu par son titre de duc d’Aumale)
Il se rend à Vichy, y rencontre peut-être Pétain, et se voit éconduire par Laval qui lui propose le cadeau empoisonné du ministère du Ravitaillement.

Par la suite, on a évoqué sans aucune preuve sa participation à Alger, en novembre-décembre 1942, à une conspiration organisée par le résistant Henri d'Astier de La Vigerie. Ce complot visait à permettre à Henri d'Orléans de prendre la place de l’amiral Darlan. Ce dernier, après avoir fait tirer sur les Alliés qui débarquaient en Algérie et au Maroc, du 8 au 11 novembre 1942 (voir Opération Torch), avait changé de camp, et en qualité de haut-commissaire de France en Afrique, y avait maintenu intégralement le régime vichyste sous un protectorat américain. En outre, la présence de Darlan à la tête des autorités d’Alger empêchait l’unification, pour libérer la France, des forces de la France combattante et de celles de l’armée d’Afrique. Cette conspiration ne visait pas en principe à une restauration, mais à constituer sous l’égide d'Henri d'Orléans, un gouvernement d’union dans lequel De Gaulle aurait dirigé les affaires politiques et Giraud les affaires militaires, jusqu’à la libération de la Métropole. Une fois cette libération réalisée, il aurait appartenu aux Français eux-mêmes de choisir, par la voie électorale, le régime ayant leur préférence.
C’est alors que Fernand Bonnier de La Chapelle abattit l’amiral. Certains rendirent Henri d'Orléans responsable de cet acte, à travers Henri d'Astier. D’autres, toujours à travers Henri d'Astier, prétendirent y voir un geste du général de Gaulle. Or l’exécution de Darlan n'a pas profité à Henri d'Orléans, qui regagne aussitôt le Maroc espagnol.

" (...) son destin aurait pu être autre si son comportement avait été différent pendant la guerre, en particulier s'il avait porté les armes de la France au combat. Le prince Napoléon, lui, avait saisi l'occasion en venant me demander de servir au front".
Charles de Gaulle à François Flohic, mai 1969.

Dès le 28 décembre 1940, de Gaulle avait décidé d'ouvrir la porte "aux chefs français, quelles qu'aient été leurs fautes, qui décideront de tirer l'épée qu'ils ont remise au fourreau"

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galileo



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

Comtois39 a écrit:
Le prince Napoléon, lui, avait saisi l'occasion en venant me demander de servir au front".
Charles de Gaulle à François Flohic, mai 1969.

Je suis curieux de savoir ce que donnera une rencontre entre De Gaulle et le prince Napoléon en FTL.

L' abrogation de la loi d' exil ne devrait-elle pas être votée par l' Assemblée vers 1941?
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

Cela représente une très attrayante opportunité de propagande pour les alliés en général et les français en particulier. Pour la rendre possible, il faut tout de même se poser quelques questions.

- Au moment du POD, ou sont les "héritiers" des anciennes familles regnantes de france, ainsi que leurs branches "concurrentes"?
- Quels sont leurs opinions politiques?
- Que pensent-ils de la démocratie, de la république, ...?
- Comment pourraient réagir les menbres des "familles" ou bien les milieux politiques de la france en exil?

-Et quels effets sur l'univers collaborationniste, les allemands?


Mais il est vrai que ca ne manquerait pas de sel de voir les descendants des rois et empereurs se prononcer contre la collaboration et pour chasser les allemands en dehors du pays.
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galileo



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

Au moment du PoD, le prince Napoléon se trouve en AFN.
Le comte de Paris, lui, est engagé dans la Légion.

Pour ces héritiers, du moins pour les Bonaparte, il s' agit de bouter les Allemands hors de France. C' est avant tout par conviction patriotique qu' ils se rallieraient au gouvernement républicain d' Alger, moins par conviction politique.
Du reste, je crois que les Orléans sont partisans de la monarchie parlementaire; et le bonapartisme est l' apanage de la maison impériale.
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Xgentis



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Un Bonaparte dans l'armée française d'AFN boosterais le morale de la France et encore plus si il s'illustre par ses fait d'armes. En voix vers le IIIeme empire qui serait évidemment une monarchie constitutionnelle:lol:
On peux toujour rêver.

Milles excuse il n'y a eu que 2 empires.
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Dernière édition par Xgentis le Lun Juil 19, 2010 23:13; édité 1 fois
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Comtois39



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Xgentis a écrit:
Un Bonaparte dans l'armée française d'AFN boosterais le morale de la France et encore plus si il s'illustre par ses fait d'armes. En voix vers le IVeme empire qui serait évidemment une monarchie constitutionnelle:lol:
On peux toujour rêver.


Je suis en train de lire les mémoires du Colonel Passy et il est dit dans l'avant propos que de nombreux reproches ont été fait aux premiers France Libres concernant une éventuelle appartenance à certaines tendances ou mouvements anti-démocrates comme les cagoulards ou les monarchistes et ce au cœur même de Londres.

Le directeur de France, le journal financé par les anglais, laissait entendre que de Gaulle était un petit Boulanger et appuyait sa démonstration sur les opinions politiques de certains premiers France Libres.
Que de Gaulle ait eu une éducation familiale ou le monarchisme n'était pas honnis en soit n'est un secret pour personne d'ailleurs.

Cependant, en FTL, les Partis sont du voyage à Alger et je ne suis pas certain que la Gauche verrait ce genre de pub d'un bon œil à moins qu'il ne soit très clairement débattu d'une Union Sacrée, ce qui pose aussi le problème de la place des communistes s'ils venaient à se joindre à la lutte.
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Xgentis



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Une monarchie n'est pas forcément anti-democrate bien au contraire. Aprés tout je suis démocrate et j'aprécie la famille royale belge, si cela fait de moi un monarchiste et bien soit.
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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Xgentis a écrit:
Une monarchie n'est pas forcément anti-democrate bien au contraire. Aprés tout je suis démocrate et j'aprécie la famille royale belge, si cela fait de moi un monarchiste et bien soit.


Pardon de la confusion, mille excuses Razz
Par contre, les membres de gauche française à Alger font-ils (et peuvent-ils) vraiment faire la différence ?
La "base" restée en France acceptera-t-elle ce symbole ?
En OTL, les Princes se sont engagés dans la Légion sous un faux nom. Il aurait été facile à de Gaulle de "casser" l'interdit et de les autoriser à combattre sous leurs vrais noms.
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Xgentis



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

Mon opignon est un Bonaparte se battant pour la France a un enorme potentiel de propagante de quoi remonter le morale de beaucoup de gens.
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patrikev



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

La classe politique française des années 30 a été formée par Michelet et Lavisse, et, pour certains, Marx et Jaurès. Je pense qu'elle verrait d'un très mauvais œil tout ce qui ressemblerait à de la propagande monarchiste.

D'un autre côté, si le prince Napoléon parvient jusqu'au front, il peut aussi bien connaître une fin précoce, comme son arrière-oncle chez les Zoulous.

L'archiduc Otto serait peut-être utilisable, mais il devra choisir entre ses prétentions en Autriche et en Hongrie. Les deux sont très difficilement compatibles.
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Comtois39



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
La classe politique française des années 30 a été formée par Michelet et Lavisse, et, pour certains, Marx et Jaurès. Je pense qu'elle verrait d'un très mauvais œil tout ce qui ressemblerait à de la propagande monarchiste.
.


D'un autre côté le Comte de Paris "fréquente" Daladier et Ramadier par l'intermédiaire des salons tenus par Mme de Portes ou ceux de la marquise de Crussol.
Il y aurait aussi rencontré Blum,au point qu'un rapport de la Préfecture de police indique que dans certains milieux, on le surnomma alors "l'aristocrate front populaire"...
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un danger au cas ou "les princes" marcheraient dans la combine, ce serait le contrecoup en cas de capture par l'ennemi ou bien de décès au combat. Si de la propagande est montée autour d'eux, le moral des troupes ou du pays pourrait en souffrir. Le plus prudent serait de se limiter à une action médiatique à travers la radio ou les journaux. L'idéal serait des princes ouvertements partisans de la république/démocratie qui feraient campagne contre le "ministère" Laval et l'occupation, ce qui en plus priverait Laval de la possibilité de jouer la carte monarchiste.

PS. Jouer la fibre monarchiste est presque impossible en FTL, la plus grande partie de la classe politique de la france en exil refuserait tout simplement de jouer le jeu.
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