Fantasque Time Line

[Capitaine caverne]

Je dirais que pour la période 1940-1941 FTL il est préférable de tenir les leaders républicains à distance de l'Espagne pour calmer Franco. Par contre, dès le Printemps 1942, les républicains pourraient être délibérément rassemblés pour mettre la pression sur le Caudillo. Lequel n'aurait plus qu'a serrer les dents en espérant ne pas les voir franchir la frontière.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[ciders]

Justement. Quel intérêt de maintenir fortement la pression sur Franco à partir du printemps 1942 ? Il est loin d'être sot et il a sans doute très vite compris - plus vite encore qu'OTL - que l'Axe avait déjà perdu la guerre. Dans cette optique, en quoi les Alliés auraient un avantage à employer les républicains espagnols ? Pour le côté "la démocratie vaincra" ? Pour obtenir un avantage quelconque mais dans ce cas lequel ? Franco n'a rien à donner aux Alliés et je ne vois pas très bien en quoi ceux-ci auraient le besoin de secouer la péninsule.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[loic]

[requesens]

GAULLISTE 54 @Il me semble que les livres FTL, Azaña va aussi au Mexique afin de ne pas gêner les relations franco-espagnoles car Franco aurait pu devenir un peu nerveux de cette présence républicaine pas très loin de chez lui
C'est bien ce qui me semblait mais en fait je pensáis plus à Pietro ( socialiste modéré ) voire à Negrin ( également socialiste mais proche du PC ) qu'à Azaña ( président de la république démissionaire ).

Ciders @ Quel intérêt de maintenir fortement la pression sur Franco à partir du printemps 1942 ?
Justement car cette guerre s'est faite aussi au nom de grands principes moraux : la démocratie, la liberté. Cela va faire "tâche" de conserver un régime philo-fasciste en Europe, si de plus une partie des ressortissants de ce pays mais aussi opposants au régime franquiste ont participé aux combats dans les rangs de l'armée française

Loic @ Sinon, oui, les Alliés ne voudront certainement pas provoquer Franco …. mais les Espagnols en exil risquent de tenter quelque chose à partir du territoire français, comme OTL mais en + fort
Une solution serait celle qui fut tentêe OTL, l'instauration d'une monarchie parlementaire avec à sa tête Juan de Borbon ( le grand-pére de Philippe VI ) ), solution qui fut refusée par Franco exigeant l'abdication du roi au profit du trés jeune Juan Carlos.
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."

[ciders]

Deux en fait. Il y a aussi le Portugal.

Très honnêtement, je pense que les Alliés ne feront rien. Ils auront encore en tête les horreurs de la guerre civile espagnole en tête et moult autres urgences à gérer. La solution la plus envisageable pourrait être un soutien limité à quelques factions plus agitées que les autres mais dans un but non précis (ou alors fort vague de "retour à la démocratie"), finalement avec très peu de soutien ("oh des cargaisons d'armes sans stocks suffisants de cartouches tombées du camion !") et en fin de compte, une boucherie ou une retraite douloureuse avec le sentiment pour les républicains engagés d'avoir été abandonnés en rase campagne.
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[demolitiondan]

Pour moi, les républicains sur le territoire français sont l'assurance de la compréhension de Franco. Mais de là à dire que la France les laissera tenter quelque chose ... Par contre, je ne peut exclure un front 'résistant-terroriste' hébergé dans les Pyrennees durant les années 60. Ce seront surement eux qui feront voler la voiture de l'amiral !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Imberator]

[Archibald]

[requesens]

Je n'ai jamais parlé d'invasion de l'Espagne par les alliés, du moins en 44 ou 45 !.
Je pense simplement que FTL la politique des alliés vis à vis de Franco aurait pu être moins accomodante. Une option militaire à la fin du conflit mundial aurait ëté difficilement acceptée par les opinions publiques occidentales et je crains que l'option maquis n'aurait pas été non plus couronnée de succès. En 1944 près de 7000 républicains envahirent le Val d'Aran et durent se replier une semaine plus tard. Il est difficile d'envisager de reprendre avec des chances de succès une lutte contre un état qui dispose de moyens largement supérieurs à ceux d'une guérilla ( chars, artillerie,aviation ) avec de plus une population soit hostile, soit neutre ou attentiste. N'oublions que les partisans les plus actifs de la République sont morts, emprisonnés ou en exil.
D'après moi une solution aurait pu être le retour de la monarchie avec le fils d'Alphonse XIII : Juan.
Soutien de Franco durant la guerre civile et l'immédiat après guerre, il prends ses distances avec le régime à partir de 1945 quand dans un communiqué il affirme que le régime franquiste est incompatible les circonstances créés par la victoire alliée et lui demande de céder le pouvoir à une monarchie qui serait un instrument de paix et de concorde entre les espagnols. Franco ne si trompera pas et n'acceptera pas le retour de la famille royale en Espagne qui vécu en exil à Lausanne et à Estoril au Portugal.
Pour en revenir aux alliés, un blocus économique, des frontières fermées, un isolement diplomatique et un soutien affiché au prétendant aurait pu faire pencher la balance vers une monarchie parlementaire. N'oublions qu'une partie des soutiens de Franco sont monarchistes, que d'autres émargent aux fonds secrets des gouvernements britanniques et américains et que pour finir l'opposition politique modérée lia des contact avec Juan.
Au final la transition mais 30 ans plus tôt.
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[GAULLISTE 54]

Il doit y avoir encore des terres à cultiver au Maroc, en Algérie ou bien en Tunisie.
Peut être que les républicains espagnols voudront rester en AFN pas très loin de l'Espagne en attendant la chute du Caudillo. Après tout cultiver la terre est quand même mieux que de croupir dans des geôles franquistes

Bien sûr que certains extrémistes vont vouloir retourner en Espagne et faire péter des bombes et peut être préparer pour un certain amiral un sacré bond vers la haute atmosphère

D'ailleurs il y avait une devinette sur Luis Carrero Blanco "Qui est né sur terre, aàvécu sur les mers et est mort dans les airs ? "
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[requesens]

[demolitiondan]

Oui ... mais où ces gens vont-ils s’installer ? Dans les Landes (y a du déboisage à faire là-bas suite au GD) ou à Perpignan. Le Var ne convient pas ... et ce ne sont pas des hommes du Nord ! Ou alors on envoie tout ce monde vers Castellane dans le Verdon - c est plus joli que l’Espagne !
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[requesens]

[Capitaine caverne]

Hum, après avoir passé trois ans (36-39) a casser du fasciste et assimilés, puis quatre ans (40-44) à casser du nazi et assimilés, vous croyez vraiment que les républicains espagnols armés et entrainés par la France vont gentiment accepter la démobilisation sans histoire? Je vois plutôt la formation d'un gouvernement en exil en bonne et due forme, suivi quelques temps après par un mouvement de guérilla/terrorisme ciblant l'Espagne franquiste dès les années 50/60
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[Imberator]