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1940 - La France continue la guerre
 
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L'Iran
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galileo



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 263
Localisation: Lunel

MessagePosté le: Mer Juin 09, 2010 06:27    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
galileo a écrit:
patrikev a écrit:
L'Iran a été envahi et pas l'Irlande... peut-être parce qu'il n'y avait pas dix millions d'électeurs iraniens aux Etats-Unis.


Je ne vois pas le rapport.
Historiquement, Britanniques et Soviétiques ont envahis l' Iran avant l' entrée en guerre des USA.


Historiquement, le grand souci de Churchill en 1941 était d'obtenir l'aide des Etats-Unis et de les entraîner dans la guerre. L'opinion américaine, avant Pearl Harbor, s'accommodait très bien de la neutralité. Si Churchill avait mis contre lui le puissant lobby irlando-américain, c'était la fin du prêt-bail et des haricots.



Autant pour moi.
Mais un risque de voir l' Irlande basculer du mauvais côté était très faible. Son économie était très liée à la Grande Bretagne avec 100.000 à 300.000 travailleurs et environs 50.000 engagés dans l' armée britannique.
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" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 07:05    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:

De Gaulle était déjà assez revendicatif avec sa France Libre miniature OTL, j'imagine ce qu'il aurait été s'il avait disposé, en 1940-1942 FTL, de forces comparables à celles des Britanniques.

L'Irak appartenant à la sphère d'influence de la Grande-Bretagne, et l'Arabie Saoudite, depuis peu, à celle des Etats-Unis, la France FTL aurait pu estimer qu'elle avait droit aussi à sa part de manne pétrolière. On aurait eu un partage du gâteau iranien comparable à celui qui s'est fait entre Britanniques et Américains à la chute de Mossadegh.

Il est vrai que la France, à cette date, manquait de navires et de techniciens pétroliers. Elle aurait pu créer un consortium avec les Hollandais, si on se place après l'évacuation de Java: ils avaient alors tout ce qu'il faut comme moyens disponibles.

8) Je ne dis pas que tout se serait passé comme ça (je suppose qu'il y a déjà un tas d'idées sur le feu pour Téhéran), mais ce sont des possibilités qui peuvent compter dans les négociations entre Alliés.


On m'objectera que les Hollandais ont une vieille entente avec les Britanniques. Mais:

1° Les vieilles ententes ne résistent pas toujours à un paquet de fric.

2° Pour les Hollandais comme pour tout le monde, la priorité est la libération du territoire national. S'ils ont l'impression (FTL) que les Français peuvent infléchir la stratégie alliée dans le sens d'un débarquement plus rapide en Europe de l'Ouest, ils appuieront les Français.

Un consortium pétrolier franco-hollandais, avec des perspectives immédiates en Iran et pour l'après-guerre au Sahara (pas encore vraiment prospecté dans les années 40, mais on y songe), c'est tout à fait le genre de plan brillant que pourrait sortir, par exemple, Jean Monnet.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est de la recherche petrolière dans le sahara, FTL elle commence dès les années 40. Voie l'annexe consacré à l'économie de la france en exil. Qui plus est, avant même de faire entrer les néerlandais dans la "grand jeu" pétrolier saharien, il ne faudrait pas oublier les suites de l'affaire d'Irak en 1941. Des accords franco-britanniques prescrivent qu'en échange du maintien des intérets français en Irak, les futures découvertes de la region saharienne seront à partager avec le grande-bretagne. Il n'y a rien de dit à propos d'une participation d'un autre pays, ou bien d'une ouverture aux français du marché iranien.
Dans le cas du pétrole saharien, si il n'y a pas d'interdiction formelle de faire entrer un nouveau partenaire dans l'histoire, la france peut proceder par la bande et inviter les néerlandais à prendre des parts dans l'aventure. Pour ce qui est de l'Iran, c'est la chasse gardée des britanniques et de BP. Il faudra négocier dans la dos et par dessus la tête des britanniques avec le Shah et ses conseillers pour arriver à un accord commercial. Un autre moyen pour la france de s'implanter en Iran pourrait être de négocier avec les britanniques un meilleur accord, avec quelque chose comme "on vous ouvre note chasse gardée saharienne, faites en autant avec votre chasse gardée iranienne".

PS. Et quand est-t-il des pétroles d'afrique subsaharienne? Sont-il connus en 1940 ou prospectés?
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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raven 03



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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 09:20    Sujet du message: petrole en afrique Répondre en citant

bonjour,

pour avoir habité sur place à l'epoque, l'exploitation au Gabon date de la fin des années 1960,(ELF Gabon , la FrancAfrique et tout ça...),l ' Angola et le Congo +ou- 1980 ,le Nigeria bien avant,puisque c'est une des raisons de la guerre du Biafra à partir de1967.
pour les autres pays du golfe de Guinée,après 1985.
attention je parle bien de l'EXPLOITATION.

amicalement
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

Le pétrole saharien n'a été connu que bien plus tard, Germaine Tillion en parle encore sur le mode hypothétique en 1955. Mais pour les Hollandais, l'affaire devient vraiment intéressante après la conquête de Java par les Japonais, quand ils ont beaucoup de techniciens au chômage technique. D'autre part, dans la perspective FTL, la France négocie avec la Grande-Bretagne à égalité, elle n'est pas forcée de s'en tenir strictement aux accords d'avant-guerre.
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patzekiller



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Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Sam Juin 12, 2010 06:58    Sujet du message: Répondre en citant

meme sans mettre elf en iran, les français ont quand meme un pied dans la porte en irak, ce qui plus tard leur donnera une plus grande (pas beaucoup mais quand meme..) importance dans la region
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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gaullien



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Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Ven Nov 12, 2010 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

la conférence de Téhéran aura lieu quand?
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