Fantasque Time Line

sns · Inscrit le: 05 Juin 2010 Messages: 99

La question que je me pose est de savoir si De Gaulle vise vraiment la présidence du conseil.
A court terme, je ne vois pas son intérêt durant le conflit.

A partir du moment où les évolutions "constitutionnelles" de temps de guerre sont maintenues, elles mènent vers un système politique plus stable donc quel intérêt pour lui de prendre parti contre le système alors qu'il peut devenir incontournable dans le système.

La question me semble donc quelles sont les chances de revenir à l'instabilité ministériel à l'issue de la guerre?
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Ne me dites pas qu’un probleme est difficile ; s’il n’etait pas difficile, ce ne serait pas un probleme.

gaullien

tout simplement que ces réforme constitutionnelle sont temporaire et que dés la libération les socialiste et les communiste remontront en place le régime parlementaire comme dans la OTL

patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774

Xgentis

Je ne vois pas pourquoi de Gaulle serrais privilégié se qu'il a fait en OTL n'ont aucune influence sur FTL. Ici il n'est pas seule de nombreux hommes méritant ont été les artisans du grand déménagement, FTL ne dois pas devenir une ode au Gaullisme. C'est peut-être parce que je ne suis pas français que je voix les choses ainsi.
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Comtois39 · Inscrit le: 09 Juil 2010 Messages: 49

Xgentis

N'a t-il pas été nommé le 25 mai 1940, général de brigade à titre temporaire c'est la chute de la France qui a rendu son titre permanent. Je ne sais pas si ça a été pris en compte dans FTL, auquel cas son statu général de brigade à titre temporaire doit-être clarifié et être rendu permanent. Mais il a clairement du talent au commandement de force blindées, il dirigea une contre-attaque vers Montcornet, au nord-est de Laon, l'une des seules qui parvint à repousser les troupes allemandes. pour moi avec un gouvernement légitime la place de de Gaulle est au commandement de ses troupes après tout c'est un militaire surtout qu'il doit vouloir en découdre avec l'ennemi.
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Casus Frankie

OTL, De Gaulle avait à se battre quotidiennement contre des gens bien plus puissants, Churchill et Roosevelt, sans parler des deuxièmes couteaux genre Giraud. Si le premier l'a parfois aidé, le second ne lui a jamais fait de cadeau !

Dans le cadre FTL, certes il n'est pas seul, mais il occupe une position clé... et il a toujours sa personnalité : même dans un gouvernement "normal", il imprime sa marque.

OTL, il ne lui a pas "suffi" de se poser en Sauveur pour devenir le chef de la France Libre, puis de la France Combattante, puis pour pouvoir refaire surface après l'échec du RPF et la Traversée du Désert...
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

Comtois39 · Inscrit le: 09 Juil 2010 Messages: 49

Xgentis

Je le vois bien réformer l'armée française. On pourrais même le voir récupérer le projet types E allemand.
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ladc51 · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris

Bonjour,

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours

A ceci près qu'en FTL, il ne risque guère de devenir chef de l'exécutif. Pour plusieurs raisons.

-Il n'est pas l'homme du 18 juin OTL. Pas de stature d'homme providentiel.

-Il n'est pas le chef de la France libre OTL. Pas de figure de seul "vainqueur" de la guerre dans le paysage poltique national. Il devra partager le prestige avec d'autres.

-Les autres responsables politiques de la république ne portent pas le poids de la défaite de 1940 OTL. Ils conservent FTL crédibilité et poids politique.

-Absence d'un grand parti politique pour le soutenir. Il n'est menbre d'aucun parti majeur. Et s'il décide d'en créer un, il se heurterat à la concurrence du PSF, dont les idées sont partiellement les siennes.

En une phrase comme en cent, le De Gaulle FTL n'a pas la carrure exceptionelle de celui d'OTL et il se heurtera à une concurrence politique nettement plus importante. Il pourra devenir un chef de parti et envisager d'obtenir de hautes fonctions gouvernementales, mais pas de prendre la tête du pays. Sauf peut-être dans le cadre d'une coalition gouvernementale, si il est vice-président du conseil et que sont partenaire meurt.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

ladc51 · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris

Bonjour,

Casus Frankie

Attention - Ce n'est pas la 5e. C'est la "3e Bis".
Pour devenir président du Conseil, un grand parti n'est pas une condition nécessaire. Ce qu'il faut, c'est apparaître comme celui qui se trouve au centre du jeu politique (ce qui ne veut pas forcément dire au Centre, politiquemetn parlant). Celui autour duquel le jeu s'ordonne.
Et un "sans parti" peut apparaître (à tort !) comme "sans partisans", donc peu dangereux. Quoi de mieux pour gagner la guerre qu'un général de brigade, pas un grand chef qui jouerait les César, un homme énergique mais dont on se passera après la guerre ?
C'est un militaire, il rassure la droite. Ce n'est pas un homme des partis de droite, il rassure la gauche, d'autant qu'au moment où il va falloir faire l'Union nationale pour éviter les déchirements de la fin de la guerre, il se montre ouvert... à l'Est.
Blum ? Mandel ? Dans la situation délicate où se trouve le gouvernement en exil, aucun des deux ne briguera la présidence du Conseil pour ne pas donner d'arguments à Laval et surtout à Doriot et Déat.
Et puis, imaginez la situation début 43 : depuis 2 ans et demi, De Gaulle est au commandes du ministère le plus important, le plus vital pour le gouvernement en exil. A ce moment, ce n'est plus DU TOUT le politique débutant de juin 40 !
Le De Gaulle OTL, en 42-43, était "le" Héros sauveur, l'Unique, mais le De Gaulle FTL, au même moment, a d'autres atouts, et ils sont nombreux.
Autour de lui, pas de parti, sans doute, mais des relais (voire des "leaders") d'opinion.
Et puis ces députés et sénateurs qui, interrogés, refusent d'avouer une appartenance partisane et se disent Français d'abord... Vers qui vont-ils se tourner au moment de se trouver un point commun ?

Enfin, petit rappel OTL : en décembre 57, De Gaulle est un personnage historique momifié, qui pourrait aussi bien être mort à en juger par son importance apparente dans la politique française du moment.
En décembre 58, il est président de la République, et pas de la 4e, mais de la 5e !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

raven 03 · Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)

bonjour,

la subtilité du jeu politique n'est pas vraiment mon fort,mais pour que le General est une vraie place dans ce jeu,ne vaudrait -il pas attendre qu'une grosse partie du territoire soit libérée pour voir ce qu'en pensent les metropolitains(les hommes d'ailleurs,les femmes ne votent pas encore) ?
Sans vouloir un plebiscite type Paris aout 44,OTL,voyons dejà quand et surtout comment se passerait la succession de Raynaud.

Et puis il y a avant tout une guerre à GAGNER.

je mets certainement les pieds dans un plat qui n'est pas le mien et je prefere les coups de canons à la politique c'est surement moins nocif (quoique la politique à coup de 406...... Laughing

)

Casus Frankie

Je dois reconnaître que je suis moi-même fort préoccupé de ce qui va se passer... du côté de notre aimable éditeur.
Décisions fermes sur tout un programme en septembre.

Que cela n'empêche pas les rédacteurs et candidats rédacteurs de se lancer.
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Casus Frankie

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