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1940 - La France continue la guerre
 
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Le Général De Gaulle, président du conseil
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
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MessagePosté le: Dim Mai 09, 2010 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

ils y a eut une réforme temporaire de la constituion qui chage la donne (janvier 1941): le président nomer le président du conseille, celui-ci va se présenter à l'assemblé nationale pour recevoir l’investiture ensuit il comopse librement son gouvernement! c'est ce qui c'est passer pour paul Reynaud et c'est qui se passera aussi pour le Général De Gaulle!

Extrait de la chonologie l'année 1941 :
Citation:
Le principe d’une révision constitutionnelle est arrêté. Le soutien des patrons des principaux groupes des deux chambres (ou de ce qui en reste) lui paraît acquis (voir annexe 45-6-1).


Et puits après la élection de l'assemblé constituante (OTL), De Gaulle a bien former un gouvernement selon le principe de la III, mais je suis d'accord , le Général détesstai ce qu'il appelait le "régime des partis".
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Joukov6



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MessagePosté le: Mar Mai 11, 2010 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Francois Delpla a écrit:
Il ne faudrait pas négliger, dans le parcours du Général en OTL, le double effet de son maintien solitaire du drapeau levé et du discrédit de la Troisième. C'est ce double vide qui ouvre la route à son ascension incontestée, dès 1943, à la tête des Français en quête de libération.

Je plussoie. OTL de Gaulle a largement profité du fait qu'il était à peu près seul, mais en FTL il n'est pas le seul responsable du Sursaut, c'est le résultat d'un groupe d'homme.

Qui plus est de Gaulle a à mes yeux un défaut rédhibitoire pour les députés, c'est un militaire, et la IIIème République s'est toujours un peu méfié des militaires. Il n'y a d'ailleurs jamais eu de militaire comme président du conseil, et entre le souvenir de Boulanger et les manoeuvres récentes de Pétain je doute que ça se bouscule pour mettre un militaire en première place (comme l'a dit un député lors du premiers discours de de Gaulle à l'assemblée, "aujourd'hui nous avons eu de la musique de chambre, mais demain nous pourrions avoir de la musique militaire").

Sans compter que je vois bien de Gaulle se réserver le ministère de la défense, ce qui ferait qu'il posséderait tous les hauts postes de décision de l'armée française. Et au vue des difficultés qu'a rencontré la réforme menant à la création du conseil de défense national cela me parait des plus improbables.

Et puis bon pourquoi il y aurait besoin d'un gouvernement plus d'union nationale qu'il ne l'est actuellement? Certes l'URSS est entrée en guerre mais bon on a libéré les députés et sénateurs communistes, et on en a même fait entré un au gouvernement, je ne vois pas pourquoi il faudrait faire plus. Pas plus que je ne vois en quoi de Gaulle serait plus apprécié par les communistes qu'un autre.
Après tout la France a bien finis la première guerre mondiale avec un gouvernement d'où était exclue la gauche, et cela ne l'a pas gênée.

Personnellement je verrais plus Blum devenir le nouveau président du conseil, après tout il dirige le premier groupe de l'assemblée, et lors du Front Populaire il a déjà dirigé une vaste coalition. Il a donc les compétences et l'expérience, ainsi qu'un fort soutient dans l'assemblée. En plus plus personne ne peut lui pointer du doigt le fait qu'il soit juif, comme on l'a tant fait avant.
Mandel a pour défaut qu'il est avant tout une très forte individualité, il manque d'un véritable réseau pour s'imposer à un tel poste.
Je verrais donc bien Blum monter à la première place, Mandel rester vice-président du conseil et ministre de l'intérieur, tandis que de Gaulle lui deviendrait également vice-président du conseil tout en gardant le ministère de la défense.
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gaullien



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MessagePosté le: Mar Mai 11, 2010 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que tu oublie a propos de Léon Blum est qu'il a hostilité de la droite a cause du front populaire, et même de beaucoup a gauche en raison de son non intervention pour la cause républicaine, et au fait qui n'a pas sortie la France de la grise des années 30 et n'a pas sus totalement préparer la France a une guerre qui devenait de plus plus possible avec Hitler.

Quand a De Gaulle il l'a dit lui même a Paul Reynaud, il se considère comme étant un civile d'où le fait qui commande des militaires plus haut gradées que lui.

Et la raison qu'il serait plus apprécié des communiste sont nombreuses: il a fait parler de Charles Tillons au CDN,l'a éviter d'être emprisonner par le chef du gouvernement, il l' a présenter au gouvernement comme « un communiste certes, mais aussi un vrai patriote », il aider lui ainsi que les autre s communiste a récupérer leurs mandat, c'est le général qui l'a fait entre au gouvernement en tant que ministre de l’Air le 9 octobre 1942, il a permit la que négociation soit entamer avec le chef des communistes vietnamien pour former une union contre l'envahisseur japonais, il a supprimer le code Indigénat et le travaille forcer, il a promit au indochinois une plus grand autonomie après la guerre, lorsque que l'URSS est entrer en guerre il été celui qui a accueille le plus chaleureusement les russes

Citation:

17 mai 1942
« l’amitié entre le Peuple français et le Peuple russe sortira renforcée de l’épreuve partagée »,

et surtout il a un grand projet pour les colonies :
Citation:

14 juillet 1942
Mémoires de Guerre (tome 2, L’Unité [de l’entrée en guerre des États-Unis au basculement de l’Italie]) : « Un pas immense avait été fait ; mais, les comptes du passé apurés, il fallait préparer l’avenir. Je m’employais dès ce moment à convaincre MM. Reynaud et Mandel de l’intérêt d’organiser une conférence des gouverneurs de toutes nos Colonies à Brazzaville, au cœur de l’Empire, au début de 1943. Le rôle des colonies dans notre effort de guerre justifiait l’intérêt porté par le ministre de la Guerre à une telle conférence. Mais, d’une façon plus large, c’était l’importance du problème pour la place de la France dans le monde de l’après-guerre qui exigeait que l’on se préoccupât de mettre sur pied la représentation des Colonies au Parlement et la création d’Assemblées locales. Il m’apparaissait très clairement que de telles structures étaient nécessaires pour permettre aux habitants des Colonies, dès la fin de la guerre et la Victoire, de participer chez eux à la gestion de leurs propres affaires, en attendant d’opter soit pour une autonomie dans le cadre de liens étroits avec la France, soit pour une intégration dans la Patrie française, supposant une communauté de Droits et de Devoirs. »


et question légitimiter grace a Jean Moulin comme dans la OTL il est plébiscité par l'ensemble de la résitance

en ce qui concern les manoeuvres c'était ua début juste de metre fin a la guerre, il n'était pas encor question de changer de régime politique
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Vended



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MessagePosté le: Ven Mai 14, 2010 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

Et voilà que l'on veut maintenant refaire la conférence de Brazzaville.
A croire que les effets papillon sont inconnus de la FTL.

On a un événement absolument bouleversant dans la chronologie : une poursuite des combats qui change complètement la donne dans cette guerre, ou du moins pour ce qui est de la France, et pourtant certains voudraient refaire ici une version quasiment inchangée de 40-45.

Degaulle peut bien être tout l'homme hors du commun qu'il a été, ce n'est pas pour autant que les évènements doivent se dérouler comme un tapis rouge devant ses pieds. Il n'y a pas un "destin Degaulle" qui lui ferait automatiquement devenir chef d'état, même s'il en a la stature.

Tout ça manque d'imagination. Des hommes tout aussi formidables, comme Mandel, ont tout autant la stature et la position nécessaire en FTL pour l'être également, Degaulle n'est pas seul. Mandel a pour seul défaut ici d'être mort en OTL, ce qui l'empêche d'avoir ses supporters, car ici on ne cherche pas à être plausible, mais a répondre a un "besoin" de voir Degaulle "être Degaulle" si vous voyez ce que je veux dire. On aimerait bien le voir sur les photos à Yalta.

Quand on refléchit avec des si, il faut allez jusqu'au bout. Et je dirais que si notre monde avait vu Mandel en lieu et place de Degaulle, alors les membres de cette FTL le grandirait de la même manière, trouvant tout a fait naturel qu'il soit chef, et reléguant Degaulle au tiroir.

Et d'ailleurs, en tout premier lieu je trouve le débat tronqué.
On cherche ici un remplaçant à Reynaud, mais à la base n'a t'on pas "fait" démissionner Reynaud dans le seul but de pouvoir faire entrer Degaulle dans le bureau de président du conseil ?
Quelle sont les raisons qui font démissionner Reynaud ici ? La fatique ? Celui qu'on surnommait le Tigre ? Un homme politique, avec par conséquent toute l'ambition naturelle qui va de pair, tout a fait conscient d'être au premier plan d'un chapitre tout entier de l'histoire et qui se retirerait ? Soyons sérieux.

Non encore une fois l'on cherche ici à faire correspondre la FTL à la OTL. Reynaud a tout laisser tomber en s'avouant vaincu, laissant le champ libre a Degaulle, il doit donc faire de même en FTL.

Les papillons peuvent allez se recoucher.

Moi je ne suis pas d'accord, Ça fait de la plus mauvaise impression, et à juste titre. Si l'on m'expliquait en bref les événements de la FTL, j'aurais de sentiment d'entendre un rêve de vieux Gaulliste aux yeux embués s'émerveillant devant sa statue des Champs Élysées.
Et l'on s'étonne après ça que les Anglophones essayent de modifier notre OTL sur notre si grrrrand "Connétable".

Non non non, pas question de décrédibiliser l'hypothèse d'une poursuite des combats par un excès d'admiration Gaullienne.

Forcer Reynaud vers les coulisses, soit. Mais que Degaulle ne soit pas président du conseil. Ou mieux, faites lui tenter sa chance, et qu'il se fasse remettre a sa place de militaire par l'assemblée. Qu'il voie le fauteuil lui passer sous le nez.

Une sorte de défaite sur le chemin du pouvoir, comme à Dakar, ça lui fera les pieds et une petite dose d'humilité. Pour l'instant il n'en a reçu aucune. Et qu'on ne me fasse pas croire qu'un homme comme Degaulle aurait été exactement le même avec ou sans Dakar. Quand on passe a deux doigts du suicide, il en reste quelque chose.

Et puisque vous semblez faire agir Degaulle FTL de la même manière que Degaulle OTL, cela devrait vous plaire.

Mais attention, j'apprécie énormément l'homme, et je pense qu'il devrait ici recevoir tout le commandement militaire que vous pourrez lui donner, et accéder à la magistrature suprême plus tard dans la FTL. Mais Degaulle politique, en plein contexte FTL : là, non, définitivement non.

Ça ne tiendrait pas la route.
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gaullien



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MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 07:44    Sujet du message: Répondre en citant

Vended a écrit:

On cherche ici un remplaçant à Reynaud, mais à la base n'a t'on pas "fait" démissionner Reynaud dans le seul but de pouvoir faire entrer Degaulle dans le bureau de président du conseil ?
Quelle sont les raisons qui font démissionner Reynaud ici ? La fatique ? Celui qu'on surnommait le Tigre ? Un homme politique, avec par conséquent toute l'ambition naturelle qui va de pair, tout a fait conscient d'être au premier plan d'un chapitre tout entier de l'histoire et qui se retirerait ? Soyons sérieux.


celui que l'on surnommait le tigre c'était Georges Clémence pas Paul Reynaud


Vended a écrit:

Une sorte de défaite sur le chemin du pouvoir, comme à Dakar, ça lui fera les pieds et une petite dose d'humilité. Pour l'instant il n'en a reçu aucune. Et qu'on ne me fasse pas croire qu'un homme comme Degaulle aurait été exactement le même avec ou sans Dakar. Quand on passe a deux doigts du suicide, il en reste quelque chose.


Cette idée que le 23 septembre suite a échec a Dakar de rallier Afrique occidentale française de gaule aurait tenter de se suicider (ou même juste il penser) est totalement faux, cela a été dit par la propagande de vichy!
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

par rapport à l'effet papillon : la philosophie de la ftl n'a jamais été de la maximaliser mais pour tout evenement otl qui a eu lieu pour X raison on retrouve le meme e ftl à quelque variation prés (ex : le bismark, pearl harbor etc etc)
pour faire un paralelle avec la science fiction (on en est pas tres loin) on peu ecrire 2 romans qui se passent dans 20 ans:
le premier avec des extraterrestres qui ont debarqué, nous ont transformé en esclaves hermaphrodite et nous permettent dans leurs villes de se deplacer en voiture volante
le deuxieme où l'on parlera du vaccin contre le cancer, d'intelligence artificielle, de la premiere mission vers mars, de la rarefaction du petrole et des problemes ecologiques
maximaliser l'effet papillon! alors que la ftl s'est toujours voulu appartenant à la deuxieme categorie : ça n'enleve pas de poids à telle ou telle hypothese ou leur equiprobabilité dans l'absolu, mais il s'agit ici (pour la ftl) d'un choix redactionnel. le but reste de faire du probable et pour ce faire on est obligé d'avoir des points d'ancrage solides, c'est dire de minimiser au contraire l'effet papillon
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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gaullien



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MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 08:26    Sujet du message: Répondre en citant

Vended a écrit:
Tout ça manque d'imagination. Des hommes tout aussi formidables, comme Mandel, ont tout autant la stature et la position nécessaire en FTL pour l'être également, Degaulle n'est pas seul. Mandel a pour seul défaut ici d'être mort en OTL, ce qui l'empêche d'avoir ses supporters, car ici on ne cherche pas à être plausible, mais a répondre a un "besoin" de voir Degaulle "être Degaulle" si vous voyez ce que je veux dire. On aimerait bien le voir sur les photos à Yalta.


ce qui le gerait aussi pour devenir président du conseille est qu'il est trop a droite pours les socialistes et les communsite.

alors que de gaulle j'ai déja expliquer plusieur fois sa position dans la politique:
le Général n'est pas un homme de droite, ni de gauche, ni d'aucune fraction partisane. De gaulle est un rassembleur, il a toujours eut la volonté de dépasser la Divion droite/gauche et de rassembler les français. La preuve pendant la guerre il a prit des ministres communiste dans son gouvernement, donner le droit de voter aux femmes, nationaliser des entreprise qui avait collaboré avec l'ennemi, crée la sécurité sociale et le comité d'entreprise (tous ces chose n’aurait pas été fait par un homme de droite)
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Didi



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MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 10:20    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème de De Gaulle n'est pas ce qu'il est, ce qu'il pense ou ce qu'il a pu faire en OTL (ça les députés FTL ne le savent pas), mais la façon dont il peut être perçu en FTL. En effet, nous sommes encore sous une 3ème République, même modifiée.

Or, AMHA, De Gaulle FTL a plusieurs "défauts" non négligeables pour être nommé Président du Conseil :
- il n'a pas de partis politiques le soutenant directement,
- c'est un militaire (peut être se définit il comme un civil, mais je doute qu'il soit perçu comme tel).
- il n'était pas apprécié d'une partie des politiques avant guerre. Bon pour le coup, on peut y opposer qu'il avait presque raison sur l'armée de métier, mais il n'empêche
- il a tiré la couverture à lui en FTL à plusieurs occasions, alors qu'en FTL, il n'a pas de légitimité particulière, ni de soutien. Et ça, je pense que ça a du faire grincer bien des dents
- il est perçu comme de droite.

Avec tout ça, je vois vraiment mal une assemblée plutôt à gauche voter pour lui, alors qu'il y a d'autres possibilités.

Après évidemment, les autres "candidats" ont également des défauts, et n'étant pas un spécialiste de la période, je ne saurais apprécier leurs forces et leurs positions.
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gaullien



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MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Didi a écrit:

- il n'a pas de partis politiques le soutenant directement,


il commence a recevoir le soutient de la nouvelle génération (exemple: Michel Debré) et d'intellectuel (exemple: François Mauriac, André Malraux)

Didi a écrit:

-- il n'était pas apprécié d'une partie des politiques avant guerre. Bon pour le coup, on peut y opposer qu'il avait presque raison sur l'armée de métier, mais il n'empêche

il a eut totalement raison la preuve Guderian utiliser sa stratégie pour nous nous écraser.


Didi a écrit:
- il a tiré la couverture à lui en FTL à plusieurs occasions, alors qu'en FTL, il n'a pas de légitimité particulière, ni de soutien. Et ça, je pense que ça a du faire grincer bien des dents



il est populaire dans le peuple:

Extrait de la chrono de 1940:
Citation:

24 décembre

A 20h30, après quelques chansons (un mélange de chants patriotiques et de Noël, où Tino Rossi a la place d’honneur), une seconde allocution est prévue. Charles de Gaulle a en effet indiqué qu’il souhaitait s’adresser aux enfants. La nouvelle a passablement déconcerté – le Connétable parlant aux enfants ? Seuls ceux qui ont eu le privilège de l’apercevoir jouant avec sa fille Anne n’ont pas été surpris.

– Honneur et Patrie, annonce Schumann, vous allez maintenant entendre le général de Gaulle, ministre de la Guerre, qui s’adresse ce soir aux enfants de France.

Les paroles du Général, restées dans les annales, permettent peut-être de comprendre mieux qu’un discours plus habituel pourquoi c’est de plus en plus lui qui incarne pour les Français leur gouvernement en exil.
« Quel bonheur, mes enfants, de vous parler ce soir de Noël. Oh ! Je sais que tout n’est pas gai, aujourd’hui, pour les enfants de France. Mais je veux, cependant, vous parler de fierté, de gloire, d’espérance.

Il y avait une fois : la France !

Les nations, vous savez, sont comme des dames, plus ou moins belles, bonnes et braves. Eh bien ! Parmi ces dames les nations, aucune n’a jamais été plus belle, meilleure, ni plus brave que Notre Dame la France. Mais la France a une voisine brutale, rusée, jalouse : l’Allemagne. L’Allemagne, enivrée d’orgueil et de méchanceté, a voulu, un beau jour, réduire en servitude les nations qui l’entouraient. Au mois d’août 1914, elle s’est donc lancée à l’attaque. Mais la France a réussi à l’arrêter sur la Marne, puis à Verdun. D’autres grandes nations, l’Angleterre, l’Amérique ont eu ainsi le temps d’arriver à la rescousse. Alors l’Allemagne, dont le territoire n’était nullement envahi, s’est écroulée tout à coup. Elle s’est rendue au Maréchal Foch. Elle a demandé pardon. Elle a promis, en pleurant, qu’elle ne le ferait plus jamais. Il lui restait d’immenses armées intactes, mais il ne s’est même pas trouvé un seul Allemand, pas un seul ! pour tirer même un coup de fusil après la capitulation.

Là dessus, les nations victorieuses se sont séparées pour aller chacune à ses affaires. C’est ce qu’attendait l’Allemagne. Profitant de cette naïveté, elle s’est organisée pour de nouvelles invasions. Bientôt, elle s’est ruée de nouveau sur la France et ses courageux alliés qui, confiants en la parole donnée, ne s’étaient pas préparés à la guerre. Et cette fois elle a gagné la bataille.

L’ennemi et ses amis prétendent que c’est bien fait pour notre nation d’avoir été battue. Mais la nation française, ce sont vos papas, vos mamans, vos frères, vos sœurs. Vous savez bien, vous mes enfants, qu’ils ne sont pas coupables. Si notre armée fut battue, ce n’est pas du tout parce qu’elle manquait de courage ni de discipline. C’est parce qu’elle manquait d’avions et de chars[2]. Or, à notre époque, tout se fait avec des machines, et les victoires ne peuvent se faire qu’avec les avions, les chars, les navires, qui sont les machines de la guerre.

Seulement, ce que les Allemands n’avaient pas prévu, c’est que l’armée française refuserait de s’avouer vaincue et qu’elle irait reprendre des forces au-delà des mers, sur d’autres terres françaises, grâce à la protection de la flotte française, contre qui l’ennemi n’a pas même essayé de se frotter.

C’est pourquoi, malgré la défaite subie au début de l’été dernier, l’Armée française, la Marine française, l’Aviation française continuent le combat. Je puis même vous dire qu’elles se renforcent tous les jours et qu’on parle partout dans le monde de ce que nos soldats, nos marins, nos aviateurs font pour la gloire de la France.

Pensez à eux, priez pour eux, car ces très bons et braves combattants sont bien loin de chez eux. Mais ils auront à vous raconter des histoires peu ordinaires quand ils seront rentrés. Or ils sont sûrs de rentrer en vainqueurs, car avec nos compagnons d’armes Anglais, Belges, Polonais, Hollandais, Norvégiens, nous commençons à rassembler des forces très puissantes que les Allemands ne pourront pas détruire.

La Bataille d’Angleterre vient de prouver aux aviateurs allemands qu’ils n’étaient pas les maîtres du ciel. Celles de Libye, de Méditerranée et d’autres en cours ou à venir ont donné aux Italiens, leurs alliés, une leçon qu’ils ne sont pas près d’oublier.

Vous verrez un jour les avions, les chars et les navires des Français et de leurs Alliés écraser les Allemands découragés. Oui, vous verrez une grande armée française, revenue d’outre-mer, libérer notre pays.

Mes chers enfants de France, vous avez faim, parce que l’ennemi mange notre pain et notre viande. Vous avez froid parce que l’ennemi vole notre bois et notre charbon. Vous souffrez, parce que l’ennemi vous dit et vous fait dire que vous être des fils et des filles de vaincus. Eh bien, moi je vais vous faire une promesse, une promesse de Noël. Chers enfants de France, vous recevrez bientôt une visite, la visite de la Victoire. Ah ! Comme elle sera belle, vous verrez ! »

Bien plus tard, Maurice Schumann écrira qu’il ne pouvait plus penser à Noël sans entendre ces paroles d’espérance qui allaient toucher, par la magie de la radio, un très large public en France occupée – et pas seulement des enfants.



et dans l'armé :
Extrait de la chrono de 1940:
Citation:
9 décembre
Des lettres pour les Pyrénées (3)

... L’été dernier, tout s’est fait dans l’urgence, rien n’était prêt, très peu de bâtiments en dur, très peu de sanitaires, pas assez de tentes, pas assez de nourriture, les médecins craignaient de possibles famines et épidémies… On m’a raconté dix fois la visite du ministre de la Guerre, en août. Au début, c’était plutôt la grogne, les gars n’en pouvaient plus. Alors le Général (tout le monde l’appelle comme ça) leur a fait une sorte de petit discours, il les a eng… (NdE : mots raturés) il leur a fait honte et surtout, il leur a parlé de la France. Après ça, il a chanté la Marseillaise et les gars ont chanté avec lui avant de crier « Vive De Gaulle ! »

Aujourd’hui, ça va bien mieux : on a quelques bâtiments en dur, des sanitaires, et surtout un ravitaillement régulier et suffisant.





Didi a écrit:


- il est perçu comme de droite.


Il a prit plusieurs décision dans la FTL qu'un homme de droite n'aurait pas fait :il a fait parler de Charles Tillons au CDN,l'a éviter d'être emprisonner par le chef du gouvernement, il l' a présenter au gouvernement comme « un communiste certes, mais aussi un vrai patriote », il aider lui ainsi que les autre s communiste a récupérer leurs mandat, c'est le général qui l'a fait entre au gouvernement en tant que ministre de l’Air le 9 octobre 1942, il a permit la que négociation soit entamer avec le chef des communistes vietnamien pour former une union contre l'envahisseur japonais, il a supprimer le code Indigénat et le travaille forcer, il a promit au indochinois une plus grand autonomie après la guerre.

galileo a écrit:


18 juillet
Alger

[...]
Sur le plan politique, ce Conseil des Ministres a des effets plus subtils et à long terme. La position de Paul Reynaud comme chef du gouvernement est notablement affaiblie, tandis que celle de De Gaulle, considéré comme le pivot entre l’aile gauche et l’aile droite du cabinet d’Union nationale, est considérablement renforcée.



Didi a écrit:

"Avec tout ça, je vois vraiment mal une assemblée plutôt à gauche voter pour lui, alors qu'il y a d'autres possibilités."

Paul reynaud était un homme de droite et il a reçut le vote de la majoriter de l'assemblé nationale!


Dernière édition par gaullien le Sam Mai 15, 2010 11:43; édité 2 fois
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Vended



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MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:

celui que l'on surnommait le tigre c'était Georges Clémence pas Paul Reynaud



Et Paul Reynaud était surnommé le nouveau Clémenceau...

gaullien a écrit:

Cette idée que le 23 septembre suite a échec a Dakar de rallier Afrique occidentale française de gaule aurait tenter de se suicider (ou même juste il penser) est totalement faux, cela a été dit par la propagande de vichy!

Et les historiens d'après guerre et surtout actuels évoquent une tentation du suicide chez Degaulle pour s'amuser ? Je ne pense pas qu'ils aient été ni ne soient Vichistes, tout comme je ne pense pas avoir parler de tentative de suicide, c'est a dire un passage a l'acte, mais plutôt d'une forte tentation.


Au delà du pseudo on sent bien que vous admirez Degaulle. Tout vos arguments sont basés sur ce qu'il a fait en OTL. Mais tout ce qu'il a put faire ne veut rien dire en FTL, ou en tout cas ça ne justifie ni ne prouve rien quant à ses actions dans la FTL.

Et un petit effort sur l'orthographe ne dérangerait personne.
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gaullien



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MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Vended a écrit:



Et Paul Reynaud était surnommé le nouveau Clémenceau...



oui mais c'est pas parce que on le surnommait nouveau Clémenceau qui avait la stature De Clémenceau. alors que Clémenceau n'avait jamais faiblit, Paul réynaud était a doigts de renoncer
Dans la OTL beaucoup surnommait (du moins la propagande) Pétain la nouvelle jeanne d'arc, alors qui ce n'était pas du tout le cas.

Vended a écrit:

Au delà du pseudo on sent bien que vous admirez Degaulle. Tout vos arguments sont basés sur ce qu'il a fait en OTL. Mais tout ce qu'il a put faire ne veut rien dire en FTL, ou en tout cas ça ne justifie ni ne prouve rien quant à ses actions dans la FTL.


j'ai évoquer de long en large ces action dans la FTL
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gaullien



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MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

mais dans le font je suis d'accord sur un point sur un point : l'essentielle est que le France soit pleinement reconnut comme étant l'une des grande puissance victorieuse sur les force de l'axe et que son rang et sa grandeur soit maintenu! ( et le général l'a montrer plusieurs, ce qui compte avant tout pour lui est de servir la France et il peut toujours continuer a la faire en tant que ministre de la défense et et avec le temps, l'expérience aguis, la création d'un mouvement de sympathisant voir même la création d'un mouvement politique après la libération, Lé Général pourrait obtenir le premier poste dans une république rénover! )
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Bouhours Bernard



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MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour. Je persiste à penser que jamais De Gaulle n'aurait voulu être Président du Conseil de la III° république : il aurait eu trop peur de se retrouver dans la situation de Lyautey pendant l'autre guerre. Pour Malraux, il se peut que doucement il pense à C.D.G., mais n'oublions pas qu'en OTL il est resté sagement du côté de Nice, dans les bras de sa maitresse, et qu'il n'a pensé à la Résistance qu'en début de 1944; quand il devint évident que si l'on voulait avoir des places il fallait se bouger. Amitiés. Bernard
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gaullien



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MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

qu'elle était la situation de lyautey je sais qui a été brièvement ministre de la défense?
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raven 03



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MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 16:40    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
qu'elle était la situation de lyautey je sais qui a été brièvement ministre de la défense?


à froid ,sans reflechir,je dirai très ,très mort depuis juin ou juillet 1934...!!
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