Asie-Pacifique, Septembre 1944
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loic
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 Posté le: Dim Juil 26, 2026 20:44 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | | loic a écrit: | | Nos marins pourront confirmer que si le débarquement a lieu a l'aube, les navires pourront appareiller bien avant 17h, même si la décision est prise un peu tardivement (disons vers midi) ? |
Pour un appareillage à partir de chaudières "froides" (bas les feux), on compte en général entre 3 et 6 heures pour atteindre la pression et la température de service en fonction de la taille du bâtiment.
Si une ou plusieurs chaudières sont maintenues "sous les feux" les délais sont raccourcis d'autant (mais ça consomme du mazout qui est devenu une denrée rare pour les japonais).
Donc le timing est réaliste. |
A priori, les Japonais ont investi dans l'orient soviétique dès les années 20, notamment pour le pétrole : https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Japanese_Basic_Convention
| Citation: | In January 1928, Gotō Shinpei visited the Soviet Union and negotiated for the continuation of Japanese fishing companies in Soviet waters and vice versa. Coal and oil companies, and the Imperial Japanese Navy, invested in northern Sakhalin, creating the grounds for concessions. They exported coal and petroleum to Japan, and imported equipment to the Soviet Union.[5]
The Soviet Union would later provide the Empire of Japan with formal oil and coal concessions in Soviet Sakhalin[6] that were expanded as late as 1939,[4]: 17, 33 and lasted until 1943.[7] Japan formed the state owned firm North Sakhalin Oil (Kita-Sakhalin Oil Co., Ltd. (北樺太石油)) which extracted oil from the OKHA Oil Field (Oha Oil Field (オハ油田)) near Okha on North Sakhalin from 1926 to 1944. |
Il reste à voir si le déclenchement de Barbarossa a réduit ou pas le flux de matières prenant la direction du Japon. Si oui, avec le décalage FTL, le Japon pourrait avoir obtenu un répit.
Quant à la non-coopération Armée / Marine, à ce stade de la guerre (avec Yamamoto toujours vivant), faudrait peut-être ne pas en abuser.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie
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| Posté le: Dim Juil 26, 2026 22:39 Sujet du message: |
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– Oui les Japonais ont pu exploiter le pétrole sibérien un peu plus longtemps…
Mais à ce stade et vu la consommation de la flotte, la différence est faible. Quoi qu'il en soit, la note dit que c'est l'avis des historiens US ! Et les Japonais ne sont pas d'accord !
– Je n'abuse pas de la non-coopération Armée - Marine, ce n'est pas purement de la mauvaise volonté, c'est structurel (voie hiérarchique, trajet Philipppines - Tokyo Armée - Tokyo Marine - Bases de la Flotte) et ça ne joue que sur quelques heures de peu de conséquences.
Par ailleurs, Yamamoto n'est pas franchement en odeur de sainteté dans l'Armée…
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Casus Frankie
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| Posté le: Dim Juil 26, 2026 22:44 Sujet du message: |
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Ordres de bataille des flottes opposées
lors des batailles navale et aéronavale de Leyte
Septembre 1944
Japon
Flotte combinée
Vice-amiral Toyoda Soemu
Groupe Aéronaval (Mer Intérieure, Japon) – C-A Kakuta Kakuji
3 Porte-avions (CV) : Hiryu (capacité : 70 avions), Shokaku (80 avions), Unryu (80 avions).
2 Porte-avions légers (CVL) : Zuiho (capacité : 30 avions), Kurama (croiseur lourd de classe “Takao” achevé en CVL, 50 avions)
………
1 Croiseur lourd porte-hydravions (CAV) : Tone (chargé de la reconnaissance aérienne)
………
3 Croiseurs légers (CL) : Agano, Noshiro, Yahagi
………
10 Destroyers (DD) :
5 classe Akizuki : Akizuki, Hatsuzuki, Suzutsuki, Teruzuki, Wakatsuki
5 classe Fubuki : Amagiri, Hatsuyuki, Murakumo, Shinonome, Shirayuki
………
1 Porte-avions d’escorte (CVE) : Kaiyo (23 nœuds, 24 avions)
3 Destroyers :
2 classe Hatsuharu : Hatsushimo, Wakaba
1 classe Shiratsuyu : Yamakaze
Groupe de Choc (Brunei) – C-A Yamaguchi Tamon [En semi-disgrâce après la bataille de la mer des Philippines, Yamaguchi a failli être remplacé par Kimura, mais a finalement été nommé à ce poste pour une sorte de mission suicide rédemptrice…]
3 Cuirassés (BB) : Yamato, Musashi et Shinano – Leurs hydravions leur donnent une certaine capacité de reconnaissance aérienne. [Le Shinano n’est pas tout à fait terminé, il y a encore de nombreux ouvriers à bord !]
………
1 Croiseur porte-avions (CA-CVL) : Mogami
Ce croiseur lourd converti porte 15 chasseurs A6M5 Reisen (Zeke/Zéro) chargés d’abattre les avions de reconnaissance ennemis et… de se sacrifier en cas d’attaque aérienne. En combat de surface, le croiseur doit servir de meneur de destroyers (rôle dévolu habituellement à un croiseur léger) puisqu’il porte encore II x 8 pouces et 12 Long Lances (+ recharges).
………
6 destroyers (DD) classe Yugumo : Hamanami, Kazagumo, Kishinami, Naganami, Onami, Suzunami.
Groupe Croiseurs lourds (de Kuching) – C-A Nishimura Shoji
5 Croiseurs lourds (CA):
Takao, Chokai, Ibuki (5 x II x 8 pouces, 16 LL x 2)
Ashigara, Haguro (5x2 x 8 pouces, 8 LL x 2)
………
1 Croiseur léger (CL) : Naka – C-A Kimura Susumu
6 Destroyers (DD) :
3 classe Kagero : Amatsukaze, Maikaze, Shiranui
3 classe Asashio : Kasumi, Michishio, Oshio
USA et alliés
Task-Force 50
Vice-amiral Raymond A. Spruance (adjoints : Marc A. Mitscher pour les porte-avions, Thomas C. Kinkaid pour les cuirassés)
TG 50-1 (V-A McCain) : CV Hancock, Wasp II, CVL Cowpens, Monterey, BB Massachusetts, Wisconsin, CLAA San Diego, DD Brown, Charrette, Conner, Izard, Kimberly, Stanly
TG 50-2 (C-A Bogan) : CV Hornet II, Lexington II [Mitscher], CVL Cabot, Independence, BB Indiana, New Jersey [Spruance], CL Miami, DD Boyd, Bradford, Chauncey, Edwards, Guest, Hale
TG 50-3 (C-A Radford) : CV Enterprise, Essex, CVL Belleau Wood, Langley II, BB Iowa [Kincaid], Missouri, CL Mobile, DD Anthony, De Haven, Fletcher, La Vallette, O’Bannon, Radford
TG 50.4 (C-A Davison) : CV Franklin, Yorktown II, CVL Bataan, Princeton, BB Alabama, CA Baltimore, CLAA Reno, DD Bullard, Isherwood, Kidd, Spence, Terry, Wilson
TG 50.5 (C-A Gardner) : CV Bunker Hill, Saratoga II, BB South Dakota, CA Boston, DD Aulick, Bryant, Cotten, Erben, Franks, Hughes [Ce task-group est destiné aux opérations nocturnes, même s’il peut évidemment participer aux opérations diurnes si besoin.]
Effectifs totaux
10 porte-avions : Bunker Hill, Enterprise, Essex, Franklin, Hornet II (ex-Intrepid), Lexington II, Saratoga II, Wasp II, Yorktown II
8 porte-avions légers : Bataan, Belleau Wood, Cabot, Cowpens, Independence, Langley II, Monterey, Princeton
8 cuirassés récents : Alabama, Indiana, Massachusetts, South Dakota et Iowa, New Jersey, Missouri, Wisconsin
3 croiseurs lourds récents : Baltimore, Boston, Quincy II (endommagé avant le début de la bataille de Leyte)
3 croiseurs légers : Biloxi (coulé avant le début de la bataille de Leyte), Miami, Mobile
2 croiseurs légers antiaériens : Reno, San Diego
30 destroyers : Anthony, Aulick, Boyd, Bradford, Brown, Bryant, Bullard, Charrette, Chauncey, Conner, Cotten, De Haven, Edwards, Erben, Fletcher, Franks, Guest, Hale, Hughes, Isherwood, Izard, Kidd, Kimberly, La Vallette, O’Bannon, Radford, Spence, Stanly, Terry, Wilson.
Task-Force 52 (vice-amiral Richmond K. Turner)
Cuirassés anciens Pennsylvania (amiral), West Virginia et Mississipi
Croiseur léger Saint-Louis
Croiseur léger antiaérien Oakland
Porte-avions d’escorte Dordogne, Sangamon, Suwanee, Wake Island
Destroyers : Anderson, Daly, Gansevoort, Hudson, Maury, Meade, Morris, Mustin, Russel, Sigsbee, Wainwright, Worden.
Transports, LST emportant des engins de débarquement LVT-2, LST chargés de chars.
Task-Force 53 (vice-amiral Harry W. Hill)
Cuirassés anciens Idaho, Tennessee et California [amiral]
Croiseur léger Columbia (endommagé dès le 20 septembre)
Croiseur léger antiaérien Juneau
Porte-avions d’escorte Corregidor, Gambier Bay, Manila Bay, White Plains
Destroyers : Bailey, Frazier, Harrison, Hazelwood, Heermann, John Rodgers, McKee, Monaghan, Murray, Robinson, Saufley, Schroeder.
Transports, LST chargés de chars.
Flotte australienne (TF-51 pour l’état-major américain) (contre-amiral Collins)
HMAS sauf précision.
CVE Empress
CVE USS Fanshaw Bay, Kadashan Bay, Kalinin Bay, Kitkun Bay, Natoma Bay
CA Canberra , CL Brisbane , CL Hobart [croiseur “de commandement”, amiral)
DD Broome, Cairns, Esperance, Geelong ,
DD Beersheba, Kokoda, Lone Pine, Messines .
Sous-marins français – L’état-major américain ayant demandé de renforcer la vigilance, notamment sur le détroit de Balabac, en raison de la possibilité d’une sortie de la flotte de Brunei, les sous-marins US ont reçu le renfort de quatre collègues français.
Les 1 500 tonnes Casabianca et Sidi-Ferruch, détournés de leurs missions vers l’Indochine, montent la garde à l’est du détroit séparant Palawan de Bornéo, car c’est la route la plus directe pour gagner le détroit entre Negros et Mindanao, puis le détroit de Surigao.
Quant aux types “S” Ariane et Danaé, ils ont pris position devant l’entrée sud du détroit de Surigao.
La mer de Sulu est ainsi verrouillée tant côté entrée que côté sortie. |
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Casus Frankie
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| Posté le: Dim Juil 26, 2026 23:04 Sujet du message: |
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Avis à la population - Je vais prendre quelques vacances.
Cela ne m'empêchera pas de poster, mais moins régulièrement, et je serai sans doute moins réactif.
Bon été, loin des incendies…
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2922
Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Lun Juil 27, 2026 00:01 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Ne vous inquiétez pas pour Yamamoto, il est prisonnier des Américains depuis le 24 juillet.
Voir chrono.
@+
Capu
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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mikey1983
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| Posté le: Lun Juil 27, 2026 00:22 Sujet du message: |
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Something that caught my attention:
| Casus Frankie a écrit: | 17 septembre
Campagne de Malaisie et d’Indonésie
Opération Thursday
Nord de Sumatra
Bien que la situation de Langsa soit critique, le général Yamashita, qui commande la 4e Division, à Dumai, interdit au 61e Rgt d’envoyer des renforts supplémentaires. En effet, il a reçu des rapports signalant la présence des Chindits au sud de Medan et il sait qu’il va falloir défendre ce secteur sous peine de voir sa division tronçonnée et encerclée, dos au littoral nord. Il demande donc de l’aide au QG de la 16e Armée, à Palembang, et le général Inamura ordonne de repositionner vers le nord le 147e Rgt de la 46e Division. Il doit conserver le reste de cette division pour contrôler le bassin de Palembang et les rives du détroit de la Sonde, d’où les Alliés pourraient surgir.
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Bolding mine. Though this was years and years ago, I recall that, after the fall of Singapore in September '42, Yamashita was effectively exiled by Tojo to Manchuria, where he remained until the Soviet offensive there, where he died and thereby avoided being held accountable for his crimes. This is depicted in this site in Volume 2, under 23 September:
| Citation: | Yamashita reçut de la presse japonaise le surnom d’Ours Malais – l’ours est un symbole de virilité en Asie, mais ce surnom était à double tranchant, l’ours malais étant connu pour ses longues périodes de sommeil (au reste, il est principalement herbivore). Une victoire plus rapide lui aurait sûrement valu un surnom plus prestigieux, mais force était de constater que la prise de Singapour avait été à la fois laborieuse et coûteuse.
Néanmoins, Tojo jalousait le prestige acquis par Yamashita, devenu gouverneur militaire de Malaisie et de Singapour. Aussi, en février 1943, quand le général commit une bévue diplomatique (s’adressant à des notables singapouriens, il en avait parlé comme de citoyens de l’Empire du Japon, alors que le gouvernement japonais ne souhaitait pas que ce titre soit
étendu aux habitants des territoires occupés), Tojo n’hésita pas à le muter. Yamashita se retrouva en Mandchourie, où il allait avoir affaire, deux ans plus tard, à un ours d’une autre espèce, pas du tout herbivore celui-ci.
Enfin, la responsabilité de Tomoyuki Yamashita dans la sinistre conclusion de la bataille de Singapour reste très discutée. Il faut reconnaître que les nombreuses atrocités commises par l’Armée japonaise après la prise de la ville n’ont pas été directement ordonnées par le commandant en chef. Celui-ci devait d’ailleurs exprimer ses regrets officiels pour certaines exactions – regrets hypocrites, ont affirmé certains, qui estiment qu’il a bel et bien couvert la plupart des massacreurs. Néanmoins, Yamashita – pour se faire pardonner ? – fut ensuite à
l’origine de la décision de libérer les quelques civils occidentaux faits prisonniers. Fidèle aux instructions reçues de Tokyo, il prit aussi grand soin des troupes indiennes (en dehors de quelques exécutions sommaires dans les premiers jours) afin de favoriser la création de l’Armée Nationale Indienne – mais sans grand succès : certaines images de prisonniers
torturés restaient dans tous les esprits indiens 2.
Selon les rares témoins de ses derniers instants, il aurait eu à l’esprit les conditions dramatiques de la chute de Singapour lorsqu’il conduisit personnellement, en 1945, une contre-attaque désespérée contre une colonne de chars soviétiques. Sa mort sous les chenilles d’un IS-2 lui a peut-être épargné une ignominieuse pendaison. » (P. N’Guyen-Minh, Guerre et Paix en Asie du Sud-Est) |
... Also, whenever I see the PETA being mentioned in the text, I have to remind myself that it is not controversial animal rights activists who have somehow traveled back in time en masse to form a pro-Japanese volunteer army. 
| Capu Rossu a écrit: | Bonsoir,
Ne vous inquiétez pas pour Yamamoto, il est prisonnier des Américains depuis le 24 juillet.
Voir chrono.
@+
Capu |
Which, if anything, will only pile on the pressure for the Combined Fleet, as someone as prominent as him (even disgraced) being taken alive by the enemy is an unmitigated humiliation for the Navy, which will only make them more reckless in an effort to regain face.
As for the upcoming naval battle, looking at the OOBs, I have this in mind:
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Colonel Gaunt
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Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Lun Juil 27, 2026 01:39 Sujet du message: |
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| mikey1983 a écrit: |
As for the upcoming naval battle, looking at the OOBs, I have this in mind:
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Something more like that in mind
https://youtu.be/iN35Ovvspzk?si=_BSvGx9TKRBaNVag
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Le Chat
Inscrit le: 12 Jan 2020
Messages: 822
Localisation: La Tour du Pin
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| Posté le: Lun Juil 27, 2026 05:56 Sujet du message: |
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Or that :
https://youtu.be/AQGTSLk-2Xg?t=198 
_________________
"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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Casus Frankie
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Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Juil 27, 2026 07:48 Sujet du message: |
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Sorry for Yamashita - I assumed he was a namesake.
But who was commanding officer of 4th Division after Yamashita ??
I couldnt fint it !
_________________
Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010
Messages: 627
Localisation: Helsinki, Finland
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| Posté le: Lun Juil 27, 2026 09:55 Sujet du message: |
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From Japanese-language wikipedia, commanders of the IJA 4th Division (OTL):
Yamashita Tomoyuki (September 23, 1939 – July 22, 1940)
Kitano Kenzō (July 22, 1940 – July 18, 1942) – Led the division during the Battle of Bataan
Seki Rokuro (July 18, 1942 – September 25, 1943)
Baba Masao (September 25, 1943 – December 26, 1944)
Kimura Matsujirō (December 26, 1944 – August 15, 1945) – Commanded until the surrender of Japan
Unless something different has occurred, General Baba would be commanding the 4th Division at this time. Here is what (English) wikipedia has to say about him:
| Citation: | With the start of World War II, Baba was assigned command of the IJA 53rd Division, a post which he held to 25 September 1943, when he was appointed commander of the IJA 4th Division in Sumatra. He subsequently became commander in chief of the IJA 37th Army based in Borneo.
While in Borneo, Baba organized anti-guerrilla operation in the interior of the island. He was also military governor of Sabah from 26 December 1944 until 10 September 1945. The Allied reconquest of Borneo began on 1 May 1945 with the landing of the Australian Army at Tarakan, and with landings at Brunei and Labuan on 10 June. Japanese forces surrendered on 9 September, with General Baba formally turning over his sword to Major General George Wootten of the Australian 9th Division at Labuan on 10 September. Baba was officially discharged from the Imperial Japanese Army in April 1946.
Baba was arrested in January 1947 on suspicion of involvement in war crimes and brought to Rabaul for trial. Baba was charged with command responsibility for the Sandakan Death Marches, during which over 2,200 Australian and British prisoners of war perished. Evidence was presented at the trial that Baba was aware of the weakened condition of the prisoners, yet gave direct orders for the second march. The trial began on 28 May 1947 and was concluded eight days later on 5 June 1947 with a death sentence. Baba was executed by hanging on 7 August 1947. |
So not just any random IJA general, but a convicted and executed war criminal, to boot. With the events in Sumatra, I find it unlikely that he will be transferred to Borneo as in OTL. Even so, that only means that some other IJA general will be responsible for the atrocities on Borneo. |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012
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Localisation: Tournai (Belgique)
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| Posté le: Lun Juil 27, 2026 14:57 Sujet du message: |
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8 cuirassés récents : Alabama, Indiana, Massachusetts, South Dakota et Iowa, New Jersey, Missouri, Wisconsin
Belle ligne de bataille......
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13621
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Lun Juil 27, 2026 16:18 Sujet du message: |
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Réveiller un géant, donc
https://www.youtube.com/watch?v=BzpY8ZRokFk
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
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Messages: 15840
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Juil 27, 2026 17:20 Sujet du message: |
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Baba Masao !
Thanks a lot, Mikey !
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Monomaker
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Messages: 434
Localisation: Nantes
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| Posté le: Lun Juil 27, 2026 18:03 Sujet du message: |
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Bon je suis un peu en retard mais bon c'est les vacances, il faut bien procrastiner un peu 
Déso Casus je te fait travailler 
Je vais faire un autre post pour l'ODB du 20.
| Casus Frankie a écrit: | 9 septembre
Campagne du Pacifique Central
Guerre sous-marine
Au sud de Formose – Le Bang revient à la charge quelques minutes plus tard – cette fois, ses torpilles envoient par le fond le pétrolier Tatibana Maru, qui ne perd que 16 hommes.
Escarmouches
Île Marcus – Une flottille américaine menée par le croiseur lourd USS Baltimore vient bombarder la petite île, qui n’en demandait pas tant. C’est en fait une opération de diversion.
10 septembre
Opération Thursday
Nord de Sumatra – Pour l’instant, tout va bien ! L’approche à travers la jungle des 14th et 77th Brigades n’a toujours pas été détectée. La 16th Brigade a mangé son pain blanc en atteignant la vallée de Djaboerbetong ;
Campagne du Pacifique Central
Massacre aéronaval
Okinawa et Ryūkyū, 06h45 [/b]– En tout, 541 tonnes de bombes et 652 roquettes frappent Okinawa, détruisant notamment 80 % de la ville de Naha. |
- Tachibana Maru
- OTL le Baltimore transporte Roosevelt à Hawaï pour rencontrer Nimitz et MacArthur en juillet 1944 puis en Alaska où il débarque le 3 août 1944 (peut-être pour préparer la campagne électorale de novembre?). Le croiseur se rend ensuite au chantier naval (probablement dans le Puget Sound) le 9 août ce qui lui fait manquer les opérations préliminaires au début de la campagne des Philippines et la bataille du Golfe de Leyte ne revenant avec la TF-38 qu'en Novembre 44. Ce voyage de Roosevelt a t-il une raison d'exister FTL ?
- Djamboerbetong
- selon Ivan Cadeau dans Okinawa 1945, Naha a été détruite à 90% lors de ces raids avec 1300 victimes à déplorer dans la population civile.
| Casus Frankie a écrit: | 12 septembre
Campagne de Malaisie et d’Indonésie
Opération Thursday
Nord de Sumatra On en vient vite au corps à corps, kukris contre sabres katanas et baïonnettes. A ce jeu, les Népalais, vétérans endurcis de plusieurs opérations, prennent l’avantage face aux citadins d’Osaka qui forment l’ossature du 8e RI.
Campagne du Pacifique Central
Préparation aéronavale
Au large d’Okinawa – Des patrouilles japonaises parviennent à localiser la flotte américaine, au prix de trois appareils abattus par les CAP. Sur le Lexington II, l’amiral Mitscher sait qu’il a été repéré et lance des attaques de diversion. Ses Task-Groups TG 50.1 (John S. McCain) et TG-50.4 (Ralph E. Davison) vont bombarder Luçon en espérant feinter les Japonais. Surpris dans le port d’Aparri, le kaibokan Jashiro et le cargo Banei Maru sont coulés.
Campagne du Pacifique Sud
Guerre sous-marine
Au large de Madang (Nouvelle-Guinée) – Les sous-marins japonais tentent de répliquer ! Escortant un convoi à destination du port, la corvette HMAS Karratha (classe Bathurst) obtient un contact sonar. Elle se lance à sa poursuite et effectue plusieurs passes de grenadage. Enfin, après une heure 25 de poursuite, elle force son adversaire, le Ro-34, à faire surface tout près d’elle. Le commandant japonais fonce sur la corvette, dans une manœuvre qu’on nommera bientôt kamikaze, et l’éperonne ! Le Ro-34 coule à pic pendant que le Karratha sombre lentement. Son équipage est secouru sans perte. |
- les katanas sont un type de sabre donc on peut juste dire kukris contre katanas.
- Depuis le temps qu'ils sont en Asie du Sud-Est, les soldats japonais ont du perdre leurs habitudes de citadins. De plus, la 4e Division a participé à de multiples campagnes en Chine entre 1938 et 1941 ainsi qu'à la bataille de Bataan et de Corregidor en 1942 donc ce sont aussi des vétérans.
- Je sais que le passage a été replacé au 11 mais c'est plus simple pour moi de le mettre la. C'est le kaikoban Yashiro. De plus, OTL ils n'ont été qu'endommagés. Je ne vois pas de raison de changer, les américains n'utilisent pas de bombes plus puissantes que je sache.
- Je vois mal un sous-marin japonais s'embêter à venir du côté de Madang à ce stade de la guerre. Ce n'est plus du tout une zone de chasse des sous-marins japonais depuis quelques mois depuis les débarquements aux Mariannes et à Manado qui offrent des cibles plus faciles d'accès ainsi que les liaisons alliées dans l'Océan Indien.
La manœuvre du sous-marin japonais n'est pas kamikaze car strictement parlant une attaque ou opération kamikaze est une attaque qui inclue dans sa réalisation la mort du soldat l'exécutant. Ici on parle d'une action improvisée prise sur le moment par le commandant devant une situation désespérée. C'est donc plutôt une manœuvre suicide. On peut juste dire « fonce sur la corvette, dans une manœuvre suicide ».
Par contre, je n'ai jamais entendu parler d'une telle tentative par un sous-marin d'éperonner son adversaire pendant la 2nde GM et encore moins que ça ait réussi. D'ailleurs les sous-marins japonais, s'ils ont subit de très lourdes pertes, n'ont jamais combattu en surface comme ça même s'ils étaient forcés à faire surface ce qui rend quand même l'épisode peu crédible.
La Geelong OTL (qui est devenue la Karratha FTL) a été perdu le 18 octobre 1944 par abordage du tanker américain York au large de Langemak Bay. Il me semble plus logique de garder cet accident qu'un hypothétique attaque sous-marine.
| Casus Frankie a écrit: | 13 septembre
Campagne de Malaisie et d’Indonésie
Opération Thursday
Nord de Sumatra De fait, fantassins et cavaliers de la 4e Division ont finalement pris la décision de s’installer en défense à l’est de la ville, en avant du terrain d’aviation abandonné depuis quelques mois par le 24e Sentai, sur un petit cours d’eau, de son embouchure, au village de Krueng Mane, jusqu’en bordure de forêt, au village de Glendangang.
Interdiction navale
Archipel de RiauCe sous- marin de classe T a comme particularité,
Campagne du Pacifique Central
Préparation aéronavale
Formose et Luçon Mais ce n’est que partie remise de quelques heures pour Takao, qui reçoit dans la soirée la visite de B-29 opérant de Baiyun,
14 septembre
Campagne de Malaisie et d’Indonésie
Opération Thursday
Nord de Sumatra Avec le renfort d’un bataillon de la PETA qui montait la garde dans les villages du littoral sud-ouest, [...] disposent dans ce secteur d’une section de tankettes et d’une batterie de 105
Préparation aéronavale
Formose L’une de ces attaques est menée par le contre-amiral Arima Masafumi, qui a pris en personne les commandes d’un Yokosuka D4Y Suisei (Judy) |
- les deux villages mentionnés après sont à l'ouest de la ville.
- Gledangang
- sous-marin
- les B-29 basés en Chine opèrent de Hengyang et Ji’an.
- du nord-ouest, non ?
- les japonais n'ont pas d'artillerie au calibre 105 mais 100 ou 150.
- il semblerait qu'il soit plutôt monté à bord d'un Mitsubishi G4M Hamaki (Betty). De plus, il est douteux qu'il ait pu le piloter. Il est probablement monté en tant que passager. Peut-être une confusion avec l'amiral Ugaki qui s'était effectivement embarqué pour une mission suicide le 15 août 1945 à bord d'un Suisei en tant que passager après avoir appris la capitulation.
| Casus Frankie a écrit: | 15 septembre
Interdiction navale
Détroit de Malacca le HMS Strongbow coule le cargo Bunzan Maru et son escorteur, le kaibokan Hato.
16 septembre
Campagne de Malaisie et d’Indonésie
Opération Thursday
Nord de Sumatra mais de couper plein est par le petit plateau de Djambopoli. |
- l'Hato est un torpilleur de classe Otori.
- Djambodjapli, je crois.
| Casus Frankie a écrit: | 17 septembre
Renforts
Point Trocadéro tandis que la cambuse de l’USS Vincennes a acquis la réputation d’être une des meilleures de toute l’USN.
Campagne du Pacifique Central
Préparation aéronavale
Luçon Pendant que le Quincy et le Miami continuent sous bonne escorte vers Ulithi, la préparation de King II continue.
Guerre sous-marine
Mer de Java il assène deux torpilles au dragueur de mines Itsukushima
18 septembre
Opération Grey
Java Bientôt, la mort tombe du ciel. La cible est le fort Vredeburg : depuis la chute des Indes Néerlandaises, il sert de QG à la 56e Division, ainsi que de prison pour la Kempetai |
- il faut rajouter l'USS Vincennes dans l'ODB de la TF 100 (probablement dans le TG 100.2 vu qu'il est censé accompagner le Strasbourg) ainsi que les 4 destroyers américains censés accompagner le Strasbourg, les Ellett, Buchanan, Dewey et Ralph Talbot
- OTL le Canberra fut remorqué par les tugboats (remorqueurs) USS Munsee et le Watch Hill de la War Shipping administration mais j'imagine que le Miami sert ici d'escorte.
- l'Itsukushima est un mouilleur de mines
- La 56e division d'infanterie japonaise a été définitivement détruite à Saigon au cours de l'offensive du Têt en février-mars 1944. C'est soit une erreur d'écriture pour la 46e division d'infanterie à Palembang, soit il faut la remplacer par une nouvelle division qui pourrait être la 54e division qui OTL fut déployé en Birmanie au sein de la 28e Armée à partir de janvier 1944. A moins que sa présence soit requise en Chine mais il y a d'autres divisions affectées en Birmanie OTL qui ne le sont pas FTL pouvant convenir.
| Casus Frankie a écrit: | 19 septembre
Campagne de Malaisie et d’Indonésie
Opération Thursday
Nord de Sumatra Durement saignés par les troupes britanniques, ils doivent finalement abandonner le village de Sidikalanget pour aller se réfugier de l’autre côté des gorges,
20 septembre
King II : la réaction navale japonaise
Mer de Chine du Sud, 17h00 Cette escadre est constituée du vieux cuirassé Hyuga (1)
1- Selon la plupart des sources japonaises, si le Hyuga est resté à Kuching, c’est parce qu’il était plus lent que les trois “Yamato”, alors que des évolutions rapides étaient à prévoir, et parce que la Marine devait conserver un élément symbolique en protection de Singapour. Des sources américaines estiment plutôt que les Japonais ne disposaient pas d’assez de mazout de qualité suffisante pour toute leur flotte… |
- le village de Sidikalang pour aller
- Bof bof, la justification japonaise a plus de sens. Le Hyuga est justement basé dans un des rares endroits de l'Empire où on a accès à des raffineries et du pétrole à raffiner. Et puis il y a toujours le pétrole de Tarakan que les japonais pouvaient mettre directement dans les chaudières de leurs navires. Comme l'on fait remarquer les autres contributeurs, la relative inaction de la Marine envers les alliés européens et la capture de Yamamoto font faire peser une importante pression sur les marins ce qui justifie de consacrer quand même quelques moyens à la Malaisie et Singapour.
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"Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman |
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Monomaker
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| Posté le: Lun Juil 27, 2026 19:51 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Ordres de bataille des flottes opposées
lors des batailles navale et aéronavale de Leyte
Septembre 1944
Japon
Flotte combinée
Vice-amiral Toyoda Soemu
Groupe Aéronaval (Mer Intérieure, Japon) – C-A Kakuta Kakuji
3 Porte-avions (CV) : Hiryu (capacité : 70 avions), Shokaku (80 avions), Unryu (80 avions).
………
3 Destroyers :
1 classe Shiratsuyu : Yamakaze
Groupe de Choc (Brunei) – C-A Yamaguchi Tamon
Groupe Croiseurs lourds (de Kuching) – C-A Nishimura Shoji
5 Croiseurs lourds (CA):
Ashigara, Haguro (5x2 x 8 pouces, 8 LL x 2)
USA et alliés
Task-Force 50
Vice-amiral Raymond A. Spruance (adjoints : Marc A. Mitscher pour les porte-avions, Thomas C. Kinkaid pour les cuirassés)
TG 50-1 (V-A McCain) : CV Hancock, Wasp II, CVL Cowpens, Monterey, BB Massachusetts, Wisconsin
TG 50-2 (C-A Bogan) : CV Hornet II
TG 50-3 (C-A Radford) : Missouri
TG 50.4 (C-A Davison) : CV Franklin, Yorktown II, CVL Bataan
TG 50.5 (C-A Gardner) : CV Bunker Hill, Saratoga II, BB South Dakota, CA Boston, DD Aulick, Bryant, Cotten, Erben, Franks, Hughes [Ce task-group est destiné aux opérations nocturnes, même s’il peut évidemment participer aux opérations diurnes si besoin.]
Effectifs totaux
10 porte-avions : Bunker Hill, Enterprise, Essex, Franklin, Hornet II (ex-Intrepid), Lexington II, Saratoga II, Wasp II, Yorktown II
8 porte-avions légers : Bataan
8 cuirassés récents : Alabama, Indiana, Massachusetts, South Dakota et Iowa, New Jersey, Missouri, Wisconsin
Task-Force 52 (vice-amiral Richmond K. Turner)
Porte-avions d’escorte Dordogne
Sous-marins français –
Quant aux types “S” Ariane et Danaé, ils ont pris position devant l’entrée sud du détroit de Surigao.
La mer de Sulu est ainsi verrouillée tant côté entrée que côté sortie. |
Japon :
- Toyoda est Amiral, Kakuta, Yamaguchi et Nishimura sont Vice-Amiral. D'ailleurs, Toyoda ne commandant pas à la mer mais depuis Tokyo, ne devrait-il pas y avoir un commandant unique pour chapeauter toutes ces différentes forces qui serait un amiral victorieux ? Celui-ci pourrait être Kondo qui, rappelons le, a gagné la bataille de la Mer de Chine Méridionale et aussi la bataille des Andaman ce qui en fait l'amiral avec le plus de crédit encore auprès de l'Armée et surtout pas un amiral déshonoré.
- les comptes des avions des porte-avions japonais ne sont pas bon : la capacité maximale d'emport de l'Hiryu est de 63 appareils sans compter les appareils de rechange à remonter. On doit être juste en dessous des 70 avec ces derniers; Le Shokaku est prévu pour 72 appareils opérationnels et 84 avec les avions à remonter; Les Unryu devait porter à peu près le même nombre d'appareils que l'Hiryu soit 63 appareils mais avec seulement 2 appareils de rechange, deux chasseurs A7M.
- le Yamakaze a été coulé le 8/9 décembre 1941 par le sous-marin Protée. On peut le remplacer par le Suzukaze de même classe.
- (5xII x 8 pouces, 16 LL x 2) comme au-dessus les classes Myoko ayant aussi quatre lanceurs quadruples.
États-Unis :
Commandement des Flottes :
la question du commandement des Flottes américaines est plus compliquée : Spruance commande l'ensemble de la 5e Flotte ce qui veut dire également les forces amphibies, Mitscher commande lui la TF-50, tandis que le commandant des cuirassés est plutôt le Vice-Amiral Willis Augustus "Ching" Lee qui est Commander, Battleships, Pacific Fleet (ComBatPac). Kinkaid OTL est commandant de la 7e Flotte et devrait le rester. D'ailleurs ici, au lieu des TF-52, 53 et 51, les navires ne devraient-il pas faire partie de la 7e Flotte ? D'une part, la 7th Fleet est la flotte attachée au commandement allié du Pacifique Sud-Ouest, c'est donc elle qui a le plus d'expérience pour opérer avec la Sixth Army. Changer pour le personnel de la 5e Flotte entrainerait une désorganisation malvenue pour une opération aussi importante. D'autre part, je crois que les Philippines relèvent du théâtre du Pacifique Sud-Ouest et non du théâtre du Pacifique Central ce qui mettrait en charge la 7th Fleet de réaliser le débarquement. Enfin, les australiens de Collins sont eux aussi plus habitués à opérer avec la 7th Fleet dont ils dépendaient avant pendant la campagne de Nouvelle-Guinée.
Cuirassés :
Pour les Missouri et Wiscon, il est dit dans la conclusion de la deuxième bataille de Savo le 31 août 1942 que ceux-ci entrent en service en février et mars 1944 FTL. Problème : la mise en service de ces cuirassés fut suivi par une longue période d'essais et d'entraînement. A titre d'exemple, OTL, le Wisconsin est commissionné le 16 avril 44, et part pour la côte ouest le 24 septembre et rejoint la Flotte du Pacifique le 7 octobre. Il passe en suite environ deux mois à s'entraîner dans les eaux hawaïennes rejoignant la 3e Flotte le 11 décembre. C'est à peu près la même chose pour le Missouri. Si le Missouri devrait s'en sortir honorablement, le Wisconsin risque par contre de manquer d'entraînement et il serait bon de le mentionner.
Porte-avions :
- Je ne pense pas que les marins de l'Intrepid apprécient que l'on renomme leur porte-avions comme ça en pleine guerre. Ce n'est d'ailleurs jamais arrivé OTL pour une grosse unité. Tous les navires renommés l'ont été pendant leur construction. L'Hornet II pourrait plutôt être le CV-20 Bennington qui entre en service le 6 août 1944.
- OTL l'Hancock entre en service le 15 avril 1944, part de Boston pour Pearl Harbor le 31 juillet, arrive à San Diego le 24 septembre et ne rejoint la IIIe Flotte à Ulithi que le 5 octobre. Ça ne va pas le faire. Plus grave, le Saratoga II (ex-Randolph FTL) ne peut pas non plus être présent. OTL le Randolph n'a été commissionné que le 9 octobre 44 et n'est arrivé en première ligne qu'en janvier 1945 donc lui il n'y a aucun moyen qu'il soit là.
- Le CVL Bataan subi une panne totale de son ascenseur avant le 12 juillet 44. Il est obligé de rentrer à San Fransisco pour réparations où il arrive le 30 juillet. Il ne reprend le chemin du combat que le 7 octobre et arrive à Pearl le 13 octobre donc lui non plus ne peut pas être là.
- Sachant que le Saratoga II ne peut pas être là, on pourrait utilement le remplacer par le CVL Independence qui OTL après avoir été endommagé en novembre 1943 devant Tarawa a vu son groupe aérien être transformé aux opérations de nuit devenant le porte-aéronefs pionnier dans ce domaine pour l'US Navy. L'Independence ayant été endommagé de la même manière FTL, on peut supputer qu'il a repris le même rôle. Il peut donc remplacer le Saratoga II dans le TG 50.5.
- Les CVE de la classe Casablanca étaient traditionnellement nommés d'après des baies ou des batailles mémorables ou des batailles où les américains avaient subis de lourdes pertes (par exemple Anzio OTL). Les opérations américaines en Dordogne ont certes été victorieuses mais au final sans combats dévastateurs vu que c'était surtout les allemands qui fuyaient. Le Dordogne pourrait plutôt s'appeler Languedoc où la 7th US Army a mené de nombreuses batailles très dures mais victorieuses, Midi pour désigner la zone générale des combats ou bien Verdun d'après le siège qui a vu Patton résisté aux panzers SS.
Autres :
- les Ariane et Danae devraient plutôt être en embuscade à l'entrée de la Mer de Bohol parce que dans le dédale d'îles au sud du détroit de Surigao, le préavis sera très court si un avion arrive et ils auront des difficultés à se cacher.
- dernière remarque plus générale : je trouve quand même que les différents TG et TF manquent quelques peu d'escortes surtout au niveau des croiseurs. Aucune mention par exemple des croiseurs lourds anciens qui représentent pourtant encore une force importante (Minneapolis, Louisville, Chester, San Fransisco). Il y a aussi surprenament peu de croiseurs de classe Cleveland, outre ceux endommagés avant (Montpelier, Columbia), il nous manque tout de même les Denver, Santa Fe, Birmingham et Houston II. Même si tous ne peuvent être là, un ou deux serait déjà un renfort bienvenu.
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