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1940 - La France continue la guerre
 
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Conférences alliées et stratégie globale
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gaullien



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MessagePosté le: Mar Avr 20, 2010 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

dans la FTL la conférence de Yalta et de Potsdam se passerait environ quand?

Conférence de Yalta: avec la présence français Diriger par le Général de gaulle qu'elle vont être les différence possible? ce que je propose est une zone d'occupation en plus grand pour la france en Allemange voir même un présence française plus grande a Berlin? (pareille pour l'Autriche et Vienne)

Conférence de Potsdam une participation de l'occupation par les français?
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galileo



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MessagePosté le: Mar Avr 20, 2010 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les zones d' occupation, l' avance des différents belligérants est bien sûr différente en FTL. De même, la question de donner ou pas quelques miettes à la France qui s' est posée en OTL ne se pose même pas en FTL.
On peut donner à la France grosso modo le sud de l' Allemagne (catholique) et une partie de la Rhénanie; aux Britanniques le nord-ouest, aux Américains ce qui correspond à la RDA OTL, aux soviétiques les territoires Allemands à l' est de la ligne Oder-Neisse. Quant à Berlin, la ville devrait être partagée en quatre parts égales.
OTL comme FTL, cette partition devrait faire l' objet de vif débats.
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gaullien



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MessagePosté le: Mar Avr 20, 2010 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Allemagne occupé par les 4 puissances

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Deutschland_Besatzungszonen_-_1945_1946.svg/250px-Deutschland_Besatzungszonen_-_1945_1946.svg.png

Berlin occupé par les 4 puissances
(Américaine, britannique, française, soviétique

http://www.german-way.com/imagesGW/410_Berlin-zones.jpg

Avec ses images comment pourrait être l'occupation de l'allemande et de Berlin dans la FTL?

Autriche occupé par les 4 puissances :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Austria_1945-55.png

Vienne occupé par les 4 puissances :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Wien_Besatzungszonen.png

Avec ses images comme modèle comment pourrait être l'occupation de l’Autriche et de Vienne dans la FTL?
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le roi louis



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MessagePosté le: Mar Avr 20, 2010 22:22    Sujet du message: Répondre en citant

Hum en effet l'Allemagne An Zero risque d'être légèrement différent... Rolling Eyes

On en est encore loin mais je pense que les alliés hésiteront beaucoup moins à foncer vers l'est/le nord.
La remonté depuis la Grèce s'arrêtera oû? En Albanie? En Bulgarie ou au contraire ne sortira jamais du Dodécanès ?
De même la poussé vers l'est en Allemagne. La Tchécoslovaquie sera t elle libérée par le grand frère russe? Qui plentera le premier son drapeau à Berlin
De même pour la Yougoslavie. Le fait que les royalistes ne se soit pas éffondrés, vera t on une guerre civile entre royalistes serbes, communistes de Tito et autres nationnalistes? Un éclatement en 1945 et non en 1990, une évolution vers un régime fédéral, une victoire des communistes...
Bref, je pense que pas mal de chose seront décidées par l'évolution des opérations sur le terrain

Ps les mêmes questions vont se posser pour l'extrème oriant que ce soit pour l'indépendence de l'Indonésie et de l'Indochine sans parler de la
guerre civile Chinoise. Question

Ps bis ces sujets sont abordés dans un autre post, autant pour moi Embarassed
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galileo



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MessagePosté le: Mer Avr 21, 2010 08:01    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, la conférence du Caire devrait avoir lieu après la chute de Guadalcanal, en mars ou avril 1943.
Majeure différence avec la conférence OTL, on y établirait la stratégie pour la guerre dans le Pacifique, la stratégie de la progression en trois axes explicitée par MarkLBailey (sur http://francefightson.yuku.com/topic/606/t/Existing-Approved-FFO-Pacific-War-Chronology.html).
Celle-ci, bien qu' à modifier sur certains points, me paraît sur le fond envisageable. En effet, la résistance des Britanniques en Birmanie a rendu la chose possible. De plus, il faudra prendre en compte l' armée chinoise comme partenaire à part entière.
Aussi, en plus de Churchill, Roosevelt et de Tchang Kaï-chek, on aura De Gaulle. Peut-être est-ce à moment là qu' il pourrait faire la promesse à ses Alliés d' envoyer un CEFEO dès que possible.
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gaullien



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MessagePosté le: Jeu Avr 22, 2010 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

conférence interallié dans la OTL:

Conférence de l'Atlantique
(RIVIERA) à Argentia 9 – 12 août 1941 Churchill, Roosevelt
Contexte : première rencontre, à bord d’un croiseur, entre Churchill et Roosevelt à proximité de Terre-Neuve.
Conclusion : signature de la Charte de l'Atlantique, par laquelle ils ne reconnaissent pas les conquêtes des puissances de l'Axe et apporteront leur soutien à toute résistance à l’encontre des forces de l'Axe.

Conférence de Moscou 29 septembre – 1er octobre 1941 Staline, Harriman, Beaverbrook
Conclusion : aide alliée à l'URSS.

Conférence Arcadia
(ARCADIA), Washington 22 décembre 1941 – 14 janvier 1942 Churchill, Roosevelt
Conclusion : Europe first, Déclaration des Nations unies

deuxièmes Conférence de Washington 20 – 25 juin 1942 Churchill, Roosevelt
Conclusion : priorité à l'ouverture d'un deuxième front en Afrique du Nord.

deuxièmes conférence de Moscou 12 – 17 août 1942 Churchill, Staline, Harriman
Conclusion : planification de la Campagne d'Afrique du Nord, ainsi que l'ouverture d'un nouveau front dans le Nord de la France.

Conférence de Cherchell
(clandestine) 21 octobre, – 22 octobre 1942 Général Clark, Chefs de la Résistance Contexte
Conclusion : accord stipulant que les résistants français à Alger neutraliseront les forces de Vichy, quelques heures avant l'Opération Torch

Conférence de Casablanca
(SYMBOL & ANFA) 14 janvier – 24 janvier 1943 Churchill, Roosevelt, de Gaulle, Giraud
Contexte : préparation de la Campagne d'Italie, du débarquement trans-Manche de 1944.
Conclusion : déclaration de la "reddition sans conditions" des puissances de l'Axe, incitation à l'unification des forces françaises à Londres et Alger

Troisième conférence de Washington
(TRIDENT) 12 – 27 mai 1943 Churchill, Roosevelt
Contexte : préparation de la campagne d'Italie
Conclusion : plan de la campagne d'Italie, intensification des attaques aériennes sur l'Allemagne, intensification de la guerre du Pacifique.

Conférence de Québec
(QUADRANT) 17 – 24 août 1943 Churchill, Roosevelt, King
Conclusion : Débarquement en Normandie décidé pour 1944, réorganisation du South East Asia Command, Accord secret de Québec limitant les échanges d'informations sur l'énergie nucléaire.

Troisième conférence de Moscou 18 octobre – 1er novembre 1943 Ministres des affaires étrangères Hull, Eden, Molotov
Conclusion : déclaration de Moscou

Conférence du Caire
(SEXTANT) 23 – 26 novembre 1943 Churchill, Roosevelt, Tchang Kaï-chek
Conclusion : déclaration du Caire sur l'Asie d'après-guerre. Décision de soumettre la Japon à l'abandon de ses conquêtes résultant d'agressions antérieures.

Conférence de Téhéran
(EUREKA) 28 novembre – 1er décembre 1943 Churchill, Roosevelt, Staline
Contexte : première rencontre des trois grands.
Conclusion : décision d'ouvrir un nouveau front à l’ouest pour soulager les troupes Russes. En contre partie, Staline promet son entrée en guerre contre le Japon. Préparation de la stratégie finale contre l'Allemagne, choix de la date pour l'opération Overlord, statut de la Pologne.

Seconde conférence du Caire
(SEXTANT) 4 – 6 décembre 1943 Churchill, Roosevelt, Inonu
Conclusion : accord sur les bases aériennes alliées en Turquie, report de l'opération ANAKIM contre le Japon en Birmanie.

Accords de Bretton Woods 1er – 15 juillet 1944 Représentants de 44 nations
Conclusion : création du Fonds monétaire international et de Banque internationale pour la reconstruction et le développement

Conférence de Dumbarton Oaks 21 – 29 août 1944 Délégués de 39 nations, Stettinius, Cadogan, Gromyko
Conclusion : accord sur la création des Nations unies.

Seconde conférence de Québec
(OCTAGON) 12 – 16 septembre 1944 Churchill, Roosevelt
Conclusion : plan Morgenthau pour l'Allemagne d'après-guerre (aboutira à la création de la RFA et de la RDA).

Conférence de Malte
(ARGONAUT & CRICKET) 30 janvier – 2 février 1945 Churchill, Roosevelt Contexte : préparation de Yalta


Conférence de Yalta
(ARGONAUT & MAGNETO) 4 – 11 février 1945 Churchill, Roosevelt, Staline.
Contexte : Roosevelt, très malade, commence à être préoccupé par le danger que représentera Staline après la guerre.
Conclusion : projets pour la capitulation de l'Allemagne, projets pour l'Europe d'après-guerre, choix de la date pour la conférence des Nations unies, conditions pour l'entrée en guerre de l'URSS contre le Japon. Staline obtient l’annexion d’une partie des territoires polonais et se retrouve dans une situation identique à celle du pacte germano-soviétique et accepte du bout des lèvres la formation de gouvernements indépendants en Pologne et Yougoslavie. Staline ratifie une entrée en guerre contre le Japon dès que l’Allemagne aura été vaincue. Accord unanime sur l’occupation intégrale de l’Allemagne et son découpage en zones relevant de la responsabilité de chacun des alliés (États-Unis, Royaume-Uni, France, URSS).

Conférence de San Francisco, San Francisco 25 avril – 26 juin 1945 Représentants de 50 nations
Conclusion : charte des Nations unies

Conférence de Potsdam
(TERMINAL) 17 juillet – 2 août 1945 Churchill puis Attlee, Staline, Truman.
Conclusion : Déclaration de Potsdam du 26 juillet 1945
Japon : reddition sans conditions.
Allemagne : elle pourra bénéficier d'une capacité industrielle suffisante pour disposer d’une économie capable de subvenir à ses besoins, mais toute reconstitution de forces militaires est proscrite.
Italie : L'Italie perd ses colonies africaines, l'Érythrée et la Somalie italienne, la Tripolitaine et les territoires occupés, l'Éthiopie. L'Albanie, occupée durant la guerre retrouve son indépendance. Les cantons français annexés durant la guerre sont rétrocédés à la France.
Pologne : La création du Gouvernement provisoire d'unité nationale est reconnue par les trois puissances. La frontière ouest est provisoirement déterminée par la ligne Oder-Neisse. La ville libre de Dantzig est placée sous administration polonaise


Dernière édition par gaullien le Jeu Avr 22, 2010 14:15; édité 3 fois
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gaullien



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MessagePosté le: Jeu Avr 22, 2010 13:06    Sujet du message: Répondre en citant

Parmi ces conférence lesquelles va t'on retrouvé dans la FTL?
(je sais qu'il y a Conférence de l'Atlantique à Argentia)
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LaMineur



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MessagePosté le: Jeu Avr 22, 2010 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

Petite précision linguistique : on parle de "second" quand il n'y a que deux éléments au total. S'il doit y avoir un troisième, quatrième, etc, alors on parle de "deuxième". Donc il faudrait changer les "secondes conférences" de Washington & Moscou en "deuxièmes".
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galileo



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2010 09:11    Sujet du message: Répondre en citant

La conférence de Khartoum du 28 novembre 1940 entre-t-elle dans la catégorie des conférences interalliés?
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gaullien



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2010 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

oui ont peut la considérer comme une conférences interallié vu qu'il y a les représentant de la France, Royaume-Unis et de l'Ethiopie
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2010 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
oui on peut la considérer comme une conférence interalliée vu qu'il y a des représentant de la France, du Royaume-Uni et de l'Ethiopie

Et de la Belgique !

Donc, conférence "interalliée", mais pas "au sommet".
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Casus Frankie

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galileo



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2010 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Voici quelques propositions de conférences FTL pour la période 1941-1943:

Conférence du Caire
date> automne 1941
participants> France, Grande Bretagne
contexte> fin de la campagne des Balkans
conclusion> préparation de l' opération Crusader et Torch

Conférence de Washington
date> 22 décembre 1941-14 janvier 1942
participants> France, Grande Bretagne, USA
conclusion>déclaration des Nations Unies
> stratégie Gemany First

Conférence d' Alger
date> juin 1942
participants> France, Grande Bretagne, USA
contexte> entrée en guerre de l' URSS
conclusion> préparation de la campagne d' Italie et de la campagne de France
> exigence d' une reddition sans conditions pour les puissances de l' Axe

Conférence de Moscou
date> fin août 1942
participants> URSS, France, Grande Bretagne, USA
conclusion> soutien des Alliés à l' URSS

Conférence de Téhéran
date> mars 1943
participants> les Quatre Grands
contexte> échec de l' opération Typhoon
> changement de camp de l' Italie
conclusion> arrêt des dates pour les débarquements en France
> préparation de la stratégie finale contre l' Allemagne
> statut de la Pologne

Seconde conférence du Caire
date> avril/mai 1943
participants> Chine, France, Grande Bretagne, USA
contexte> prise de Guadalcanal, échec des offensives nippones en Birmanie
conclusion> décisions sur l' Asie d' après-guerre
> planification de la campagne du Pacifique

N.B.: Je suis en train de relire la chrono; il se peut donc que certaines soient déjà inclues.
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gaullien



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2010 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

Elle me semble intéressant tes propositions mais j'aimerais faire 1 remarque:

- Ge trouve que la décision de l'Asie d’après-guerre dans la Seconde conférence du Caire me semble un peu trop tôt, il faut d'abord finir le conflit en Europe
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Xgentis



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MessagePosté le: Lun Juil 12, 2010 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

Est-il sage de soutenir l'URSS sachant la méfiance qu'avais la France et le Royaume Unis avaient envers elle avant la guerre. Il serais peut-être plus sage de laisser les 2 dictature s'entre dévorer ou en tout cas ne pas être officiellement alliés a l'URSS.
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patrikev



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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 00:54    Sujet du message: Répondre en citant

galileo a écrit:


Seconde conférence du Caire
date> avril/mai 1943
participants> Chine, France, Grande Bretagne, USA
contexte> prise de Guadalcanal, échec des offensives nippones en Birmanie
conclusion> décisions sur l' Asie d' après-guerre
> planification de la campagne du Pacifique


Il y a peu de chances pour que Tchang Kaï-Chek se déplace aussi loin de ses bases. Il aurait de fortes chances de trouver son fauteuil occupé à son retour. D'ailleurs, la France ne sait pas du tout quelles seront ses pertes à Overlord-Provence (touchons du bois...) et donc quelles forces elle pourra engager en Asie après la victoire en Europe.

Une conférence régionale, disons à Calcutta, réunissant Mountbatten, MacArthur et je ne sais pas qui la France, l'Australie et la Chine pourront nommer, me paraît plus probable.
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