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Front Ouest - SEPTEMBRE 44
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Sep 02, 2026 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai une question : elle pourrait pas servir chez moi pour les Alpes autrichiennes ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Sep 02, 2026 23:00    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:


FTL, quand le 442nd RCT arrive, en juillet-août 44, il est versé à la 92nd Infantry, avec les Coloured
(bonne idée, je trouve, très "d'époque", que nous devons à l'auteur, Patzekiller). Wink
Mais le 100th reste dans la 34th Infantry, qui en est très satisfaite ! D'autant plus que cette division vient de quitter l'Italie quand la 92nd arrive.


Si la 34th est satisfaite, c'est que le 100Th a prouvé sa valeur au combat. Donc des pertes, morts et blessés, et vu l'empressement des soldats, de la perte vous allez en avoir. Et comment vous gérez le recomplètement ?

Ce qui me dérange, c'est que vous ne prenez pas en compte que le 100th n'a aucune base de recrutement donnée. Rien n'a été prévu
En mai 1942, l'armée rassemble environ 1 400 Nisei d'Hawaï, provenant principalement de plusieurs unités de la Hawaii National Guard. Ils sont constitués en une formation provisoire appelée Hawaiian Provisional Infantry Battalion. Ils sont déjà formés aux armes, on peut les utiliser directement au combat, on verra le reste après, et les volontaires restant, les novices on les envoie normalement en boot camp.
Au départ, ce n’était pas trop gênant : le 100th était encore une unité expérimentale, et Washington ne savait pas encore quelle politique adopter envers les soldats nippo-américains. Mais une fois engagé en Italie en septembre 1943, le problème devient critique.
Ils ont prouvé leur "folie" et leur loyauté, mais les gradés n'ont rien prévu pour le remplacement...
Heureusement y a une nouvelle fournée de soldats, mais ils sont déjà intégré dans une nouvelle unité spécialement désigné pour accueillir tous les volontaires nisei, d'Hawaii ou du continent, alors on pioche dedans...
D'ou la perfusion du 1st bataillon du 442

Alors FTL, déjà que les décideurs ne sont pas chaud a garder pérenne une unité comme les SSF, vous croyez qu'ils vont s'occuper de l'avenir d'un bataillon d'environ 870 hommes ? Vu le taux de perte OTL, le bataillon aura une durée de vie minable...
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Dernière édition par Colonel Gaunt le Mer Sep 02, 2026 23:21; édité 1 fois
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Sep 02, 2026 23:17    Sujet du message: Répondre en citant

1) "Déjà que les décideurs ne sont pas chaud a garder pérenne une unité comme les SSF, "
Chauds ou pas, OTL la SSF a bel et bien été utilisée jusqu'à septembre 44. Pourquoi pas FTL ? (où son activité est moindre au total)

2) Quand le 442 arrive en Italie, le 100th Btn est déjà parti. Il a sans aucun doute été recomplété jusque là.

Les volontaires Nisei les mieux notés demanderont sans doute le célèbre 100th - et pourquoi la 34th Infantry ne serait-elle pas ravie de conserver un bataillon d'enragés à qui confier des missions presque suicides ? Au lieu de le refiler à une division à majorité Colored ?
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Sep 02, 2026 23:22    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
1) "Déjà que les décideurs ne sont pas chaud a garder pérenne une unité comme les SSF, "
Chauds ou pas, OTL la SSF a bel et bien été utilisée jusqu'à septembre 44. Pourquoi pas FTL ? (où son activité est moindre au total)

2) Quand le 442 arrive en Italie, le 100th Btn est déjà parti. Il a sans aucun doute été recomplété jusque là.

Les volontaires Nisei les mieux notés demanderont sans doute le célèbre 100th - et pourquoi la 34th Infantry ne serait-elle pas ravie de conserver un bataillon d'enragés à qui confier des missions presque suicides ? Au lieu de le refiler à une division à majorité Colored ?

Comment recomplété ????
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Sep 02, 2026 23:24    Sujet du message: Répondre en citant

Recomplété avec les meilleurs des nouveaux engagés Nisei, les autres (juste un peu moins bons) allant au 442 RCT.
OTL, quand le 442 arrive, le 100th existe toujours bel et bien ! Pourquoi disparaîtrait-il FTL à ce moment ?
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Sep 02, 2026 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une unité segregated, tous les volontaires nisei, sont envoyés au camp Shelby au Mississipi, lieu même de création du 442, pour formation.
C'est le système « separate-stovepipe replacement stream » : puisque le 100th était une unité ségréguée, il lui fallait une filière de remplacement séparée. Lorsque ses pertes explosent à Cassino et Anzio durant l'hiver 1943-44, l'Army prélève des centaines d'hommes sur le 442 encore à Camp Shelby.
https://history.army.mil/Portals/143/Images/Publications/ArmyHistoryMag/pdf/20002009/AH59newOCR.pdf?ver=IjmYqPQvpg3yUh0zYDiMig%3D%3D&utm
A partir dela page 11

Et après le départ de la majorité du régiment, cette fonction ne disparaît pas : le 1/442 resté à Shelby devient de fait l'unité-école/dépôt de remplacement Nisei.
il n'y a pas en tant que tel, de centre de recrutement-formation prévu pour le 100th.
Donc on va monter FTL dans le camp Shelby, un centre d'expédition dédié au 100th, envoyer séparément les remplaçants du 100th du camp vers le bataillon ou il se trouve ? Du point de vue logistique, vous croyez que l'armée américaine va se casser le cul ?
Il est bien plus logique de faire comme OTL de fusionner les deux unités pour rationnaliser l'envoi de remplaçants....
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Wings



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MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2026 05:12    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le coup, ça arrivait tout le temps d’envoyer des recrues d’un même camp dans des divisions différentes. Donc les Americains savent déjà comment faire et c’est un non-problème pour la logistique.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2026 07:09    Sujet du message: Répondre en citant

Uaip des soldats blancs pas des nisei tombant sous la règle des segregated soldiers
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2026 07:58    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourtant ils l'ont fait OTL !

OTL =
1) Création du 100th Btn.
2) Création du 442 RCT
3) Attribution du 100th Btn au 442 RCT, mais en conservant la distinction du 100th Btn
4) Création du 522 FAB, associé au 442 RCT.
5) Envoi du 522 FAB à des centaines de km du 442 RCT / 100 Btn

FTL,
la seule chose qui change, c'est que c'est le 100th Btn qui part (avec sa division) loin du 542 RCT (attribué à une autre division) alors que le 522 FAB reste avec le RCT.
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Casus Frankie

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MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2026 08:10    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Chauds ou pas, OTL la SSF a bel et bien été utilisée jusqu'à septembre 44. Pourquoi pas FTL ? (où son activité est moindre au total)

Parce que la chrono d'Europe est avancée de quasi 6 mois (septembre 44 FTL = février 45 OTL). En fait, on a affaire à un temps qui s'accélère, l'usure des troupes ira avec.

Bon, on ne va pas débattre éternellement, je résume les options :
1) on supprime la mention de la SSF en septembre, elle est dissoute dans le sud de la France disons vers juin-juillet (mention à ajouter)
2) elle a été utilisée en tant qu'unité parachutiste lors de Downfall et a été suffisamment éprouvée à l'occasion, donc dissoute ; les hommes vont Rangers, 82e et 101e AB ; reste à voir comment caser l'épisode (il faut quand même des avions et une mission)
3) elle a servi pour le franchissement des Alpes entre France et Italie (opération Léonard) en juillet 44, dissoute après
4) elle est réaffectée à demodan pour usage en Slovénie ou Autriche. Tiens, elle ne pourrait pas servir à renforcer le réduit de l'l’AVNOJ dans les montagnes slovènes ? Ou au moins avoir été prévue pour ça, arriver trop tard et servir ensuite (une seule fois) ailleurs dans les Alpes ?

Les votes sont ouverts...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2026 08:18    Sujet du message: Répondre en citant

5) Elle est tout simplement utilisée pour faciliter le franchissement du Rhin, comme les commandos belges par exemple, après quoi elle est mise au repos puis dissoute.
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MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2026 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
5) Elle est tout simplement utilisée pour faciliter le franchissement du Rhin, comme les commandos belges par exemple, après quoi elle est mise au repos puis dissoute.

À la rigueur...

Ceux qui veulent s'exprimer peuvent m'envoyer un MP, je serai impartial Very Happy
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Wings



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MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2026 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

5; on ne va pas faire tout un plat pour 500 gars
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mar Sep 08, 2026 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

est ce que nos amis marins pourraient me dire ou se trouvait la base de s boot du coté d'amsterdam?

Merci
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loic
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MessagePosté le: Mar Sep 08, 2026 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
est ce que nos amis marins pourraient me dire ou se trouvait la base de s boot du coté d'amsterdam?

Merci

Ijmuiden, citée quelques fois dans la chrono.
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