Fantasque Time Line

[DMZ]

Pour faire suite à mon message sur le fil Nieuport 161, voici un début de chrono sur le :

GDI - Le Grand Déménagement Industriel
(spéciale dédicace à Loïc qui se désespérait de pouvoir créer une simulation d'un tel GDI...)

Ce sujet a été déjà amplement discuté et je vous ai remis les liens des fils en question à la fin de ce message.

Rappel du document qui a motivé cette variation de la FTL :
Peugeot en Gironde en juin 1940.
La guerre économique en 40 comme en 14 ?
Hubert BONIN
https://bordeauxeconomicswp.u-bordeaux.fr/2020/2020-12.pdf

Enjoy! Et surtout, critiquez !

14 juin 1940 – Tours
La discussion au Conseil des Ministres traite à présent des capacités de support de l’Armée, de l’Aviation et de la Marine en AFN après que l’objection du manque de capacités industrielle soulevée l’avant-veille par les opposants à la continuation de la lutte ait été à nouveau évoquée.
« Messieurs, débute le Ministre des Armements Raoul Dautry, nous savons déjà que les États-Unis d’Amérique constituent et continueront à constituer l’arsenal de nos démocraties. Nos commandes militaires sont déjà importantes et je vous les détaillerai si vous l'estimez nécessaire mais il me semble que nous devrions nous pencher sur la possibilité de subvenir nous-même à nos besoins en Afrique du Nord.
– Mais nous savons également que notre base industrielle y est notoirement insuffisante, rétorque Albert Chichery, Ministre du commerce et de l’industrie.
– C’est exactement là où je veux en venir, reprend Dautry, il ne tient qu’à nous de la créer.
– Sans vouloir aucunement prendre parti pour les capitulards, n’est-ce pas complètement utopique ?
– Probablement beaucoup moins que cela semble. Nous avons déjà déménagé des portions importantes de notre industrie d’armement dans l’Ouest, le Centre et le Sud-Ouest, il est temps de faire le pas suivant vers l’Afrique du Nord.
– Cela avait été planifié et organisé sur une longue période, insiste Henri de Kérillis, Ministre des Colonies, et s’appuyant sur un tissu industriel existant. N’allons nous pas manquer de tout cela ?
– Laissons pour l’instant les objections et écoutons la proposition de monsieur Dautry, tranche De Gaulle.
– Merci. Certes, la décentralisation des industries de guerre a débuté il y a fort longtemps, quatre ans pour les plus anciennes, et nous avons du retard dans sa réalisation mais le travail ayant été fait une fois, il nous suffit de le reprendre et de nous appuyer sur l’expérience acquise. Je rappelle que les instructions données par le Gouvernement le 9 juin ordonnent, je cite : « le personnel (mobilisables, affectés spéciaux, main d’œuvre etc.) et les moyens industriels de toute sorte contribuant à la Défense nationale, en particulier de l’agglomération parisienne, seront repliés d’urgence en arrière de la ligne générale Rennes, Angers, Clermont-Ferrand, Lyon », il s’agit de continuer le mouvement amorcé. D’autre part, les sites industriels sont relativement concentrés et les façades maritimes ne sont pas, pour l’instant, fortement menacées.
– Fort bien, interrompt Alphonse Rio pour la Marine marchande, mais ne devons-nous pas d’abord évacuer en priorité les troupes et leur équipement ? »
César Campinchi, en charge de la Marine militaire, approuve gravement son collègue.
« Absolument, reprend alors Dautry, mais il y a un fait qui milite en faveur d’un partage des moyens : les ports de Bayonne, de Sète et de Port-Vendres ne sont pas idéalement placés pour les besoins militaires. En revanche, ils sont parfaitement placés pour les installations de Bayonne, Tarbes, et Toulouse qui concentrent des industries considérables et cruciales : SNCAM, Hispano-Suiza, Arsenaux… Rien que ces déménagements nous assureraient des capacités suffisantes pour garantir la défense de l’Empire.
– C’est ma foi vrai, reconnaît Campinchi.
– Bordeaux sera beaucoup plus sollicité pour l’Armée mais ses capacités portuaires sont importantes et il devrait être possible d’en dédier une partie à l’industrie.
– Si je puis me permettre, intervient Laurent Eynac, je propose d’utiliser notre aviation de transport pour les personnels, ainsi les moyens maritimes affectés aux matériels pourraient être plus conséquents.
– Mais que sont les quelques avions avec leurs modestes capacités face aux immenses besoins ?
– Si nous organisons une liaison aérienne d’ampleur, les résultats pourraient surprendre. Je vais demander un inventaire des moyens disponibles et un schéma d’organisation.
– Admettons, mais reste la question de qui évacuer, quand et vers où ?
– C’est là une tâche de préparation extrêmement importante qu’il convient de mener au plus tôt pour que les efforts ne soient pas vains. Je vous proposerai un plan sous quelques jours.
– Reste le point du coût du redémarrage de ces industries, objecte alors Paul Reyaud avec sa casquette des Finances. »
C’est Léon Blum, Vice-président du Conseil, qui intervient : « Nos importations d’Amérique nous coûtent fort cher, comme vous ne le savez que trop, monsieur le Président. » Reynaud opine en lâchant un grand soupir. « En fabriquant sur place, nous éviterons des sorties de devises conséquentes, que nous réglons en or.
– Et nous occuperont des ouvriers qualifiés qui, autrement, resteraient à la disposition de l’occupant, enchaîne Jules Moch, ministre du travail.
– Sans compter que les avions américains sont achetés à prix d’or, renchérit Pierre Cot, sous-secrétaire d’État aux approvisionnements militaires. Un Curtiss vaut plus de deux fois un Dewoitine sans être à sa hauteur en termes de performances.
– Voilà un bon début, il semblerait que la SNCAM et Hispano-Suiza soient les premières concernées par ce déménagement.
– Elles sont toutes deux installées à Tarbes, je vous propose de débuter par là en attendant d’avoir un plan d’ensemble.
– Mais nous avons besoin de leur production pour continuer le combat.
– Les Dewoitine 520 sont principalement produits à Toulouse, l’usine d’Ossun, à côté de Tarbes débute la production des 551. Compte tenu de leur état d’avancement, il est douteux qu’ils soient prêts pour la fin de la bataille sur le territoire métropolitain, il serait préférable d’en arrêter la construction, quitte à la reprendre en Afrique du Nord si nous parvenons à sauver les cellules en cours, pour déménager l’outil de production qui servira de base à la future usine. Il y a également la grotte du Mas d’Azil qui est en cours d’aménagement et dont les machines-outils n’ont pas encore été installées, autant le faire en AFN également. La production d’Hispano-Suiza à Tarbes-Soues, dans les anciennes usines Alsthom, n’est pas encore énorme et le stock de moteurs dans les dépôts de l’Air devrait permettre à l’Armée de l’Air de faire face aux besoins pour le mois en cours. L’Arsenal de Tarbes fabrique des canons mais la production escomptée ne devrait pas fortement influer sur la bataille en cours, il vaut mieux vider nos dépôts.
– Nous pourrions les transporter en AFN pour consolider ses défenses.
– C’est un choix cornélien, court terme contre long terme. Il faudrait demander au général Noguès quels sont ses besoins immédiats, propose De Gaulle, pour s’y limiter et dédier le surplus aux industries.
– De plus, précise Cot, dix-huit mille machines-outils ont été commandées aux USA qui sont loin d’avoir été toutes livrées. Deux tiers sont en commande ferme, le reste en fonction des capacités de l’industrie américaine. Cela devrait nous permettre de compléter les équipements des usines déménagées.
– Assurément !
– Tout de même, objecte le ministre des travaux public, Ludovic-Oscar Frossard, vous voulez faire passer des milliers de travailleurs en AFN.
– Des dizaines de milliers, insiste Moch.
– D’autant plus ! Comment les loger, les nourrir ? Les infrastructures y suffiront-elles ? J’en doute, surtout compte tenu des besoins énormes des militaires. Et pour les usines elles-même ?
– Au point de vue nourriture, tempère Henri Queuille pour le ravitaillement, l’Afrique du Nord est excédentaire. Seule la consommation de viande va nécessiter des importations.
– Pour le logement, il nous faudrait recourir aux expédients des baraquements. Peut-être avons-nous des disponibilités en AFN ?
– Probablement pas plus qu'en Métropole et les militaires ne vont pas les lâcher.
– L’industrie du bois en AOF et AEF fonctionne au ralenti depuis le début de la guerre, intervient Chichery, ne pourrait-on la relancer pour ces logements d’urgence ?
– C’est une bonne idée mais cela laisse entière la question des bâtiments d’usines.
– Nous avons de très bons ingénieurs qui ont construit en des temps record des hangars aux quatre coins de France et même au Maroc. Mais il n’y à pas à y couper, nous devrons commander des matériaux en Amérique.
– Quels vont être les lieux d’implantation de ces usines ?
– Je ne vois que trois possibilités : Alger, plus grande ville de l’Empire et future capitale de la France combattante, Oran où une industrie métallurgique existe déjà et Casablanca où les avions américains sont remontés. Toutes trois disposent d’un port important et d’infrastructures de bases conséquentes.
– Cela va engorger encore un peu plus nos ports africains !
– D’autant plus avec le trafic vers l’AOF et l’AEF !
– Nous avons besoin d’un organisateur pour tout cela, ne pourrait-on nommer Albert Caquot, les administrateur délégués des SNCA devraient suffire à les gérer pour les semaines à venir.
– C’est une excellente idée. Tout ceci me paraît bien engagé, conclut Reynaud. Messieurs, j’attends vos plans au plus tôt pour que nous puissions trancher ces questions. »


Un petit florilège des discussions sur le sujet :
Politique économique française en Afrique du Nord
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=65
L’industrie aéronautique française en FTL
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=2805
Hispano-Suiza en AFN
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=605
Situation ferroviaire en métropole et en AfN
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=1037
De l’industrie Aéronautique après Juin 40
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=2364
Relance de l’aéronautique Française
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=2665
Variante aéronautique
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=2877
Lorraine VBCP 39L - Panhard 179
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=3569
Des lampes et des ondes
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=4256
Des P-S S39-H3 chez P&W pour les H-75
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=4263
Creationd'un pole militaro-industriel en AFN et AOF
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=4017
Gestion des prisonniers de l’Axe
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=4243
Reconstruction de l’industrie aéronautique française
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=1890
Relations économiques France-USA-GB – Prêt-Bail (Lend-Lease)
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=580
Parcours de Camille Rougeron FTL
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=4145
FTL et BTP
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=3405
Le chemin des oiseaux
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=2107
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[demolitiondan]

J'avais oublié cet écharpage passé sur le BTP. Voilà qui gagnerait à ressortir.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Archibald]

[DMZ]

[demolitiondan]

On refais un tour des cités de France ? J'ai des photos !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[DMZ]

Du coup j'ai relu "BTP et FTL", c'est vrai qu'on s'était fritté sévère !... Prêt pour la seconde manche (on ne sais toujours pas qui a gagné la première) ?

Je suis preneur de tes photos, of course !
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[demolitiondan]

Ah y a t'il besoin d'un vainqueur et ne peut on faire synthèse ? Si jamais on recrée un sujet.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[DMZ]

Nous avons déjà une synthèse dans laquelle nous avions acté nos points d'accord et ceux de désaccord, pas mal, non ? Mais, à mon sens, l'enjeu est peut-être plus dans la recherche visant à comprendre l'enveloppe des possibles, tant décisionnels que matériels, que dans une volonté de convergence complète des idées. Dans cette optique, je pense que nous avions bien progressé.

À ce titre, le Conseil des Ministres que j'ai proposé est un condensé des discussions qui auraient probablement pu avoir lieu et s'étendre sur les quelques jours suivant le Sursaut, avec l'exposé des problématiques et les propositions et objections des uns et des autres. Que la décision finale se fasse dans un sens ou un autre dépend de tellement de facteurs qu'il est illusoire de vouloir trancher. Simplement voir si le déroulement du récit est plausible ou non et pourquoi.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[le poireau]

Un débat assurément très intéressant et n'étant pas spécialiste je ne pense pas pouvoir m'en mêler mais je voudrais rappeler un point de contexte avant que tout le monde ne soit emporté par son élan : c'est que dans la liste des priorités au grand déménagement les assets industriels sont vraiment tout en bas de la liste, quasiment la dernière des priorités.
A l'inverse la priorité N°1 de la liste, la priorité ABSOLUE c'est l'évacuation des hommes, et avant tout des combattants.
Donc attention à ne pas vous mélanger les pinceaux dans cette liste des priorités et à partir trop loin par excès d’enthousiasme !
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[demolitiondan]

Si on synthétise, l'étape 1 serait de fixer une base. Et je rappelle ma position d'urgence, appuyée quelque part par le Poireau.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[DMZ]

Attention : Ce que je décrit ici n'est pas la FTL, ce n'est qu'une exploration d'un possible. J'ai bien compris que le débat avait eu lieu, que la question avait été tranchée et que l'industrialisation en AFN n'éclora pas. Ce n'est pas pour rien que j'ai placé le sujet dans "Autres uchronies" et que "FTL" ne figure pas dans le titre.

J'en profite pour rappeler que, pour moi, la rédaction d'une uchronie est la description d'une seule branche de l'arbre des possibles et qu'il ne tient qu'à peu de chose qu'un événement survienne ou non (présence de De Gaulle ou de Mandel à un moment critique pour donner un exemple parlant...) qui en changera le futur. Il est donc licite d'explorer les autres alternatives sans pour autant renier tout l'extraordinaire travail réalisé jusqu'ici.

On peut donc légitimement se poser les questions :
- Le Gouvernement aurait-il pu explorer l'industrialisation de l'AFN en juin 1940 après la décision de s'y réfugier ?
- Dans ce cas, quelle aurait été l'ampleur des déménagements envisagés ?
- Aurait-il eu les moyens de mettre en œuvre une telle opération ?
- Quels auraient pu en être les résultats ?
En mettant des conditionnels partout, comme il se doit.

N. B. Je suis bien d'accord que les hommes et leur équipement sont la priorité (je l'ai bien mentionné dans la discussion entre les ministres) mais ce n'est pas pour rien que j'ai rappelé le texte de la note du 9 juin sur le déménagement des industries vers le Sud, c'est tiré de la Chrono. La question de sa continuation ou non est donc tout à fait naturelle et je doute que De Gaulle, qui avait prévu ce point dans la note susdite, n'ait pas ressorti le sujet à un moment ou à un autre.

Et donc, quand je dis que le port de Bayonne n'aurait pas vu passer beaucoup de troupes avant la toute fin des combats, est-ce un point valide ou non ?
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[loic]

Précision : Victor André Laurent Eynac, dit Laurent-Eynac

Et pour Casus : on a utilisé Laurent-Eynac une seule fois, dans Janvier 1941 Avenir

Parler d'Alger comme future capitale le 14 juin (FTL ou chrono équivalente) me semble un peu ambitieux.

En tout cas, un texte sympa !
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[DMZ]

La chrono indique au 14 juin :
o Ministre de l’Air : Laurent Eynac (PRS)

Je me suis posé la question pour Alger capitale mais à partir du moment où le repli en AFN est acté, ça tombe sous le sens, non ? Mais je suis d'accord, c'est probablement encore trop frais pour que ce soit dit aussi crûment.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[demolitiondan]

Sur le plan bâtiment, de quoi avons nous besoin déjà pour commencer ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[loic]