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1940 - La France continue la guerre
 
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Bombardements stratégiques alliés
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

Petite liste des opérations susceptibles de voir passer la 60ème EB...

Blowlamp
Oeuf de Dragon
Apprentice / Apprenti
Perun
Crossbow...

Je vois a peu près sauf Apprenti - c'est quoi celle là ?

Un bon moyen de retrouver l'escadre et les bombardiers éparpillés dans la chrono

"60e EB" site:http://www.1940lafrancecontinue.org/

"consolidated 32" site:http://www.1940lafrancecontinue.org/
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 10:19    Sujet du message: Répondre en citant

7 novembre 43 : la 60e EB intervient sur le mont Agel.
11 novembre 43 : opération Berline, ravitaillement du Vercors par la 60e EB
18 novembre 43 : attaque de la 9. SS Panzer Hohenstaufen

Etc etc, il faut relire ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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houps



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 10:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, avec le moteur de recherche,"apprentice" apparaît en novembre 43 "Méditerranée 1-10" et suivant, sauf que en novembre 43, cette opération est plus qu'avancée.

Et heu, oui, Loïc, je n'ai pas assez relu Embarassed
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Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

Oui oui... je sais ce qui m'attends. Shocked

La fonction recherche extérieure par Google permet d'exhumer pleins de truc perdus dans la longueur de la chrono.

Mots clefs

"60e EB"
"Consolidated 32"
"LB-30"

Les balises pour se repérer
- le point de départ du LB-30 / Consolidated 32 en 1941
- et ensuite, mois par mois
- opération par opération

Heureusement qu'il n'y a qu'un seul groupe. Affecté a une grosse opération, puis une autre, ainsi de suite.

Premier objectif: une liste des grandes opérations dans lesquelles la 60e EB est engagée, et du moment de la guerre ou elles se produisent - en 1941, 1942, 1943, 1944...
Au passage: quels terrains, et à quel moment. J'ai vu qu'en 1941 ils sont du côté de Rhodes / Crète.

Je piste la 60e EB à travers la chrono, puis j'élargirais aux B-24 américains qui vont les accompagner, ce qui permettra d'introduire les débats - escorte, pas escorte, etc.

Le plan so far...

Première partie
Le pourquoi et les débuts du bombardier Consolidated dans l'Armée de l'Air: 1939-1941.

Deuxième partie
Les débuts en 1941, jusqu'a l'entrée en guerre des Etats Unis

L'année 1942
Les débats stratégiques: Méditerranée vs Grande Bretagne, actions de jour ou actions de nuit, avec les américains ou les britanniques, avec ou sans escorte ?

L'année 1943
L'apogée: la 60e EB "partout en Europe" et sur tout les fronts.

L'année 1944
Le grand retour en métropole, et raids (symboliques) sur l'Allemagne - depuis l'Italie, puis la Corse, puis Marseille - avec les américains.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

44 c'est aussi Perun - raids symboliques sur l'Allemagne et l'Europe centrale.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Etienne



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
7 novembre 43 : la 60e EB intervient sur le mont Agel.
11 novembre 43 : opération Berline, ravitaillement du Vercors par la 60e EB
18 novembre 43 : attaque de la 9. SS Panzer Hohenstaufen

Etc etc, il faut relire ...


Je viens de récupérer la météo pour octobre à décembre… principalement pour l'Italie et la Corse, mais quand même:

7 novembre: Tout le Var et son est, et la Corse sont sous la flotte. ça m'étonnerait qu'ils puissent décoller.

le 11: flotte sur la Corse et le Vercors…

le 18: Orages sur tout le sud et la Corse…

Va falloir bouger des dates.
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

Premiers résultats des fouilles...

Les Consolidated arrivent en mars 1941 et font leur première sortie sur la France le 20 Avril 1941. Joyeux anniversaire, Tonton Adolf ! Je suppose que c'est fait exprès...

Combien de temps avant ça pour réceptionner les avions, les convoyer, et l'entrainement ?

6 mois ? soit Octobre 1940 ? c'est pas des Cessna 172, ces bestiaux... ni des Caudrons Lucioles...
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loic
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Les premiers exemplaires seront reçus au début de 1941. En l'absence de défection française, on évitera peut-être un certain flottement. Mais la date du 20 avril 1941 est peut-être un poil optimiste.
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

C'est noté !
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loic
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, la GB récupère 6 appareils (YB-24) prévus pour la France (avec appellation LB-30A) qui sont livrés (au Canada) à partir de mars. La RAF les juge inadaptés au combat au-dessus de l'Europe (pas de turbo-compresseurs et de réservoirs auto-obturants). Ils sont affectés au transport trans-atlantique.
Le dernier des YB-24 est accepté par l'USAAF en mai 1941.

Le lot suivant comprend 20 LB-30B (B-24A) qui sont livrés en mai et opérationnels (120 Sqn du Coastal Command) en juin.

Source : http://www.joebaugher.com

Avoir 20 LB-30 opérationnels au 20 avril vers Perpignan puis 36 au 12 mai vers Ploesti me semble donc un tantinet optimiste. Même si la production gagne quelques semaines (optimiste ...), les Français n'ont pas tellement d'expérience dans le bombardement lourd.
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Etienne



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Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Premiers résultats des fouilles...

Les Consolidated arrivent en mars 1941 et font leur première sortie sur la France le 20 Avril 1941. Joyeux anniversaire, Tonton Adolf ! Je suppose que c'est fait exprès...

Combien de temps avant ça pour réceptionner les avions, les convoyer, et l'entrainement ?

6 mois ? soit Octobre 1940 ? c'est pas des Cessna 172, ces bestiaux... ni des Caudrons Lucioles...


Un minimum de trois mois, et avec des pilotes/copilotes déjà habitués aux multimoteurs.
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Merci.

Sinon j'ai bien l'impression que les B-24 prennent leurs quartiers a Rhodes (et Héraklion pour varier un peu) en mars 1941 et n'en bougent plus au moins jusqu'au débarquement - je les ai retrouvés dans l'ordre de bataille de Dragon, mais toujours au même endroit.
Joe Baugher donne un rayon d'action de 2300 miles soit 3700 km. Mais ça c'est en ligne droite d'un point A à un point B.
Aller-retour, c'est 1850 km. Donc suffit de tracer un cercle de 1800 km autour de Rhodes. Ou Bastia plus tard.
Verdict: on couvre toute l'Europe du nord, les limites: Vilnius et le sud de la Suède.

En gros Rhodes sert de "Grande Bretagne, P.A insubmersible" pour la Méditerranée ?

Correct ?
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patzekiller



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

pour a météo il faut prévoir "un fenêtre d'ajustement papillonesque ftl" sous peine de devoir tout ré écrire, en particulier pour les Vercors.
certains évènement sont maintenant "punaisés" dans la chrono et il faut donc accepter quelques variations ou décalage météorologiques : il pleut sur la corse, oui, mais moins qu'en otl ou différemment, ou il y a l'accalmie qu'il faut

pour l'italie : en fait la 60e EB n'y sera jamais.
dans un premier temps, elle est coté adriatique/yougo et vient directement en corse par la suite. elle opère ensuite directement de là, y compris pour les raids avec la 15th AF
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

Oui elle interviens sur l'Adriatique, depuis Rhodes.

1800 km au départ de Rhodes, ça donne ceci. On peut largement filer un coup de main a Staline, Tito (le jardin privé de Démo dan !), et aller titiller l'Autriche voire l'extrême sud de l'Allemagne. Aussi emm... les satellites de l'Axe en Europe centrale.

D'ailleurs depuis Héraklion, il y a 1800 km jusqu'a Munich donc le sud de l'Allemagne est à portée.

Pratique pour écarteler la LW.


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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Et depuis Bastia (1943) on peut faire largement Berlin aller-retour, encore une fois pour écarteler la LW avec une attaque conjointe depuis le sud de l'Angleterre...

Et comme alternative située pile-poil entre Rhodes et Bastia, y a Brindisi, dans le talon de la botte italienne. C'est de là OTL que sont partis les Halifax et B-24s qui ont tentés de ravitailler l'insurrection de Varsovie (et ont pris des taux de perte abominables).

In fine: Rhodes > Brindisi > Bastia > Marseille - sont a peu près alignés et permettent de bouger le périmètre d'action des B-24s vers l'ouest, mettant l'Allemagne à portée.


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