Fantasque Time Line

[JPBWEB]

J'ai lu qu'en 1940, les Allemands ont saisi 7 canons de 380mm Modèle 1935 dans l'usine qui les fabriquait pour équiper la classe Richelieu. Aucun de ces canons ne semble avoir été installé par eux dans des emplacements de défense côtière, et je me demande pourquoi.

Pourtant, les canons prélevés sur le Gneisenau ont été installés en Norvège, ou ils se trouvent toujours, et des canons destinés au successeur du Bismark/Tirpitz ont aussi été mis en batterie, ainsi que d'autres pièces de gros calibre saisies par la Wehrmacht.

Pourquoi donc ne pas avoir recyclé ces excellents et modernes mastodontes. tout en ayant envoyé 3 d'entre eux en Norvège?

Également, lors de l'échappée du Jean Bart en juin 1940, un cargo avec à son bord le reste de ses pièces de 380mm a été coulé par la Luftwaffe dans l'estuaire. Il ne semble pas qu'on l'ait renfloué pour récupérer les pièces. Et je me demande pourquoi.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Finen]

Probablement parce qu'il ne suffit pas d'avoir un canon pour pouvoir le faire tirer, il faut les obus adaptés, les charges et les tables de tir.

Pour les tables de tir, il aurait fallut lancer une ligne spéciale de production pour faire un lot d'obus puis effectuer la campagne de tir d'essai à toutes les distances et toutes les charges. On parle de un ans minimum voir deux...

[Monomaker]

Je crois que Capu Rossu nous avait expliqué toute l'histoire une fois mais de ce que je me souvient, les canons saisis à la forge de Ruelle n'étaient que des ébauches, donc des canons en cours de fabrication incapables de tirer. Les allemands n'ont pas réussis à les terminer, principalement du fait de la mauvaise volonté des ouvriers français et du manque d'équipement. D'ailleurs, le calibre 380mm venant d'entrer en service dans la Marine Nationale avec la classe Richelieu, il n'est pas dit que les réserve d'obus aient été très importantes. Et je doute que les munitions allemandes du même calibre aient pu être compatible.

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Le Jean Bart a appareillé de Saint Nazaire le 18 juin avec les quatre pièces de la tourelle I en place mais non opérationnelles car le montage des divers équipements de la tourelle n'est pas terminé à cette date.
On a décidé d'embarquer sur le cargo Mécanicien Principal Carvin les deux pièces de la tourelle II déjà présentes à Saint Nazaire. Une est chargée avec difficultés sur l et la grue qui a opéré la manœuvre cède avant que la pièce ne soit à fond de cale. Cet accident interdit d'embarquer la seconde pièce qui est sabotée au chalumeau et abandonnée sur place.
Après avoir appareillé de Saint Nazaire avec la pièce de 380 et des prototypes de chars, le Mécanicien Principal Carvin est coulé par la Luft au large du Verdon.
Les deux autres sont à l'Etablissement de Ruelle en attente de livraison.
Parallèlement, quatre pièces destinées au Clemenceau sont au Polygone de Graves pour les essais de validation.
De son côté, Schneider, au Creusot, a usiné les ébauches des quatre autres pièces du Clemenceau et de trois ébauches pour la Gascogne.
Ces sept ébauches étaient en attente de transfert à Ruelle pour alésage et tournage.
Les Allemands vont récupérer les deux pièces de Ruelle, les quatre de Graves et la pièce sabotée de Saint Nazaire. soit sept pièces et leurs accessoires, mais ne s'intéresseront pas aux ébauches..
A la fin de la guerre, la Marine les retrouvera : une à la batterie en construction de la Corvée à Blèville (près du Havre); trois en Norvège (à Vardás - batterie non achevée, une seule pièce a accomplit ses tirs d'épreuve alors que le cuirassement de sa tourelle est toujours en cours de montage), une à Hanovre chez Hanomag, une chez Krupp à Essen et une au polygone d'essais de Krupp à Meppen.
Deux des trois pièces récupérées en Allemagne aurait dû être transférées à la Corvée pour en compléter la dotation à trois pièces.
En parallèle, les Allemands avaient fait construire six tourelles affûts SG C/39 (Bettungsschiessgerüst C/39) pour six canons (3 en Normandie et 3 en Norvège, le septième restant au polygone d'essais.
Lors de la bataille de Dakar, divers incidents de tir ont mis hors de service trois des pièces du Richelieu. En 1943, les quatre pièces du Jean Bart ont été envoyées aux USA, trois en remplacement des pièces HS du Richelieu et une au polygone d'essais de l'US Navy pour les tests de fabrication des obus et gargousses destinées à compléter les soutes de ce même Richelieu.
Après la fin de la guerre, la Marine a récupéré la pièce de la batterie de la Corvée et les trois en Allemagne. Puis, après de longues négociations, le gouvernement norvégien accepte d'échanger les trois canons français de Vardás contre trois canons de la batterie Todt.
Au final, les sept pièces récupérées en France, Allemagne et Norvège serviront de pièces de rechange pour le Jean Bart et le Richelieu.
Pour armer le Jean Bart, Ruelle usinera les sept ébauches du Creusot plus une huitième usinée spécialement par Schneider.

@+
Capu
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[JPBWEB]

Merci beaucoup Capu Rossu pour ces explications.

Donc, l'unique pièce coulée à bord du cargo Mécanicien Principal Carvin fut perdue à jamais? L'épave du cargo n'a jamais été relevée?

C'est quand même étonnant que les Allemands aient mis autant de temps et si peu d'empressement pour tirer parti de ces pièces d'artillerie du plus gros calibre disponible, alors que Hitler se gargarisait de la Festung Europa, le Mur de l'Atlantique etc. Je conçois aisément que la mise en œuvre d'un projet de cette ampleur nécessite beaucoup de temps et de ressources forcement rares en temps de guerre, mais ils ont disposé de 4 ans pour le faire. Et visiblement ils ont essayé, mais sans aboutir.

On peut se demander si le 380mm n'est pas, au final, un calibre excessif pour une artillerie côtière. Canons trop lourds, trop complexes, trop lents peut-être ? Les 5 pièces installées par les Britanniques à Singapour ont servi contre l'assaut japonais, sans faire beaucoup de différence. Les 2 autres en service avec la Royal Artillery étaient à Douvres et ont échangé des tirs avec les batteries allemandes pendant des années. L'autre utilisateur de pièces de 15in pour la défense côtière fut l'Espagne, qui en aurait déployé 18 le long de son littoral.

De mémoire, les Etats-Unis, autre grand amateur de pièces de fort calibre pour la défense côtière, ont mis en service des pièces de 16in initialement destinées aux super-dreadnoughts annulés par le traité de Washington, mais c'était plus pour réutiliser des pièces sinon vouées a la casse que par nécessité absolue de disposer d'une artillerie aussi puissante pour défendre des points du littoral.

À ma connaissance, aucun autre pays n'a déployé de pièces d'aussi fort calibre pour la défense côtière.
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Un site qui décrit et illustre l'artillerie côtière de Singapour.

http://www.fortsiloso.com/singaporeguns/15inch/15inch.htm

Les 5 pièces de 15in des batteries Johore et Buona Vista sont décrites, et de nombreuses photos d'époque, inconnues pour moi jusqu'ici, montrent les opérations de manutention des munitions à l'intérieur des emplacements de tir.

Il y a aussi des photos en couleur de pièces encore existantes du même modèle, situées en Espagne.

Ici, une pièce de 15in sise à Minorque (Menorca)


J'ai trouvé un site qui offre de nombreuses photos de haute définition de cet emplacement à Minorque, qui apparemment se visite aisément et semble en parfait état de conservation.

On voit les couloirs d'acheminement des obus et des charges, avec les rails au sol pour les trolleys. C'est super-intéressant, je trouve. Apparemment, les emplacements espagnols étaient du même modèle que ceux utilisés par 4 des 5 pièces de Singapour.

https://armourersbench.com/2018/02/15/photographs-15-inch-vickers-coastal-guns-menorca/
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[Elan Vital]

[loic]

Notons que FTL le cargo n'est pas coulé.
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C'est en gros ce qui a été fait, mais ces informations sont disséminées un peu partout...
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