Fantasque Time Line

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10904

Alors il n'y a pour moi aucun doute que Roosevelt finisse par demandé l'aide des Russes en Mandchourie.
1°) Parce qu'il l'a fait OTL (tout simplement)
2°) Parce que faire combattre les Japonais par les Soviétique c'est autant de vies américaines épagnées (comme un autre membre l'a d'ailleurs fait remarquer avant moi).

Roosevelt a été (OTL) complètement aveugle au danger représenté par Staline. Je ne vois pas en quoi que la France ait continué à combattre puisse changer quoi que ce soit à son point de vue. Tant que Franklin D. sera président des U.S.A. pas de raison que les Américains soient plus prudents.

Quand à la place à accorder à telle ou telle puissance en Asie, l'histoire OTL prouve que face aux circonstances les Amércains se montent plus réalistes et pratiques que dogmatiques. Ainsi en France, après le débarquement, bien qu'ils aient préparré pour une administration de pays conquis, avec une monnaie et organisme américains de tutelle... les U.S.A ont fait marche arrière en constatant la popularité de de Gaule.

Et Staline a des arguments autrement plus percutant que notre Général pour obtenir d'être traité en partenaire plutôt qu'en larbin.
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loic

Les élections US en novembre 44, c'est un vrai enjeu, ceci dit (comme OTL) la guerre n'est pas finie.
La grande différence (à mon sens), c'est la situation de la Chine (il n'y a pas l'affrontement interne comme OTL entre communistes et nationalistes).
Comme l'a rappelé Joukov6, sur la Mongolie et certaines zones de Mandchourie, elle ne va rien laisser passer.

@Anaxagore : Roosevelt peut quand même être influencé par les Français, contrairement à OTL.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

Colonel Gaunt

Après on sait que les américains, enfin sa population, est plus sensible à "l'utilisation" adéquate de ses soldats, notamment avec les visites sénatoriales sur le terrain. Alors si les troupes US pouvaient éviter un carnage en impliquant les soviétiques, je crois que cela aurait été prit en compte par l'EM et le cabinet présidentiel.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

le poireau · Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1420 Localisation: Paris

Imberator

Imberator

Je trouve intéressant que la question d'une Corée unifiée sous le communisme et d'un possible ancrage de Cheju Do dans le camp occidental, même si rien n'a vraiment encore été décidé, ne soient plus totalement exclus.

Quand j'avais soulevé la question il y a des années nous étions très loin d'un consensus. C'est vérifiable.

Pour une fois que je ne dis pas que des conneries...
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

Tyler · Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 830

Pour la question de savoir si les Alliés solliciteront l'URSS pour qu'elle intervienne en Asie, la question elle est vite répondue comme dirait l'autre. Premièrement, pour partager les pertes. Deuxièmement, car à Yalta FTL, les USA ne sauront pas encore si ils ont la bombe ou pas. D'ailleurs même lors de Postdam FTL , en février 45 a priori, ils ne le sauront pas. Donc autant solliciter les bonnes volontés. D'autant plus que FDR a une confiance totale en Uncle Joe... Donc...

Monomaker · Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 178 Localisation: Nantes

Monomaker · Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 178 Localisation: Nantes

Je viens d'y penser, mais il y a un moyen tout simple pour que Staline ait des navires de débarquements des américains...

Quand Staline demandera à Roosevelt des navires de débarquement, celui-ci n'aura qu'à répondre qu'il peut tout à fait en avoir... s'il les achète (et rubis sur ongle, on est américain ou on ne l'est pas).

Si les soviets veulent vraiment des navires, ils peuvent les acheter. On peut imaginer que quelques navires soit achetés aux américains, surtout des navires de débarquement et des dragueurs de mines, ce qui ferait 20 à 30 navires.

demolitiondan

Tout ceci est pleinement logique et cynique. On peut même envisager cet élément dans le grand marchandage de l'Europe de l'Est. Je ne crois pas complétement à la légende d'un Roosevelt complétement gâteux et abusé. C'est une facilité qui a permis de justifier beaucoup de choses pas très propres.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

loic

Le point majeur qui doit guider notre réflexion sur l'attitude japonaise (et américaine aussi), c'est quand même que l'attaque soviétique va se produire non pas en même temps que les bombardements atomiques, mais 1 à 2 mois avant.
On pourrait avoir un développement "à l'allemande", avec certains au Japon qui poussent à la fin des hostilités avec les USA de façon à pouvoir stopper les Soviétiques.
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le poireau · Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1420 Localisation: Paris

Heorl · Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 561

D'ailleurs les Etats-Unis doivent fort bien se douter que les Russes vont chercher à se constituer un glacis et une série d'Etats-tampons satellites dans la région. La grosse question pour les Chinois, c'est Port-Arthur.

Les Chinois, qui sont très remontés contre les Soviétiques, ne reconnaîtront jamais la souveraineté soviétique sur le port, contrairement à OTL où tant la RDC que la RDPC ont reconnu le bail. Les Britanniques avertiront clairement les Américains du danger que pose la Marine soviétique dans la mer jaune, mais ça ça ne concerne pas vraiment les Américains à ce stade.

En revanche, quand les Chinois et les Britanniques argumenteront assez clairement que la Corée l'URSS peut servir de base à l'invasion du Japon par leurs propres forces, Washington écoutera. Surtout quand les Américains à ce stade n'ont pas les moyens de jouer cavalier seul dans la région, contrairement à OTL où les Européens étaient loin et faibles, les Chinois encore empêtrés et les Russes la seule puissance terrestre vraiment disponible, et les Philippines étaint déjà libérées. FTL, les Américains ne sont pas la puissance dominante en mer de Chine du Sud, les franco-britanniques dominent clairement dans l'océan indien et s'assureront sans doute eux-mêmes du contrôle de la région (je rappelle par exemple que les Spratley et les Paracel sont occupées par les Japonais mais considérées avant guerre comme territoire français, et oui !). Ils doivent, pour ne pas brusquer des alliés dont ils ont besoin (sans la Chine, finito le bombardement du Japon, sans les Britanniques la Marine peut se concentrer face à eux et sa défaite coûter très cher), prendre les mesures pour limiter l'avancée soviétique, ne serait-ce que pour s'assurer de la stabilité de la RDC face aux communistes.

Je doute dès lors que les Américains fournissent quelques navires que ce soit pour favoriser les plans soviétiques. La Corée, la Mandchourie, Sakhaline leur reviennent, soit, c'est déjà beaucoup ! Mais fournir des navires pour les Kouriles alors qu'après l'arrivée à Busan ils pourraient permettre de débarquer sur Kyushu, c'est niet.
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Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 10422

ciders · Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1183 Localisation: Sur un piton

Attention, les communistes nord-coréens sont à cette époque - pour l'immense majorité - en Extrême-Orient soviétique (c'est d'ailleurs là que serait né Kim Jong Il, contrairement à ce que dit sa biographie officielle). Les mouvements de résistance coréens sont le plus souvent issus de groupes nationalistes qui n'ont aucun rapport avec l'URSS. Et qui seront d'ailleurs purgés dans les année 1950 au seul profit des groupes partisans de Kim Il Sung, les seuls considérés comme devant conserver le pouvoir.

Un point à potentiellement creuser est dans l'importante minorité coréenne vivant en Chine, notamment en Mandchourie.

Quant à ne pas devoir mendier l'aide alimentaire extérieure, c'est très vite dit. La gestion de l'agriculture n'a jamais été le fort des pays communistes.
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