Fantasque Time Line

[Flavien, dit le Colisée]

Hmmm, du coup. Vu la situation la normandie recevra les renforts OTL, mais qui était au nord, car les allemands s'attendaient quand même au NPC et ont envoyés quelques renforts.
LEs anglais vont faire mal, mais connaissant leurs limites structurelles, je ne pense pas qu'ils pourraient réussir à vraiment casser le front allemand. Mais ils attireront à eux des ressources plus tot et plus vite.
Les américains seront bloqués dans le bocage, mais ils perceront bcp plus tôt à cause de l'usure. On peut estimer qu'ils concentreront d'abord leurs efforts sur Cherbourg, ils seront limités par la tempête du 19 juin qui va restreindre un peu le ravaitaillement.

Sachant que Cobra est une idée qui serait née de Montgommery (La course au rhin, économica), cela ne changerait pas. Mais on peut estimer que les alliés connaitraient l'usure et que les anglais et américains lanceraient en coordination leurs attaques en même temps, histoire d'être sur de finir les teutons. Je ne vois pas Epsom réussir, les allemands seraient pas assez usés. Mais Jupiter (10 juillet), commandé par O'connor qui était très compétent de mémoire serait un bon moment. Et faut aussi tenir compte du shipping qui alimente la provence et n'est donc pas présent en normandie, ce qui ralentie un peu la logistique.

Au final l'opération Cobra pourrait avoir lieu le 10 juillet, en coordination avec Jupiter. Le but des américains seraient d'exploiter vers la Bretagne pour en saisir les ports, pendant que les anglais eux devraient filer plein sud-sud est (suivant le master plan initial de Eisenhower), pour à la fois aller vers l'Allemagne et détruire les forces allemandes qui seraient en déroute.

Connaissant les difficultés anglaises et le caractère de merde de Montgommery, l'opération Jupiter pourrait avoir des ralentissements, forçant patton à du coup filer en boucle rejoindre les anglais pour compléter un encerclement autour de Falaise. Ici les allemands tenteraient de se replier sur la Seine au lieu de contre attaquer à Mortain, mais les alliés étants trop forts et pouvant jouer de leur mobilité, ça terminera mal de toute façon pour eux.

comme OTL les ports en Bretagne devraient être ratés de peu, mais ce ne serait pas spécialement grave, une fois la jonction établie avec le sud qui lui a les ports intacts.

Du coté du sud, le temps que l'effondrement du front normand soit effectif, et que Blaskowitz reçoivent l'autorisation de se replier (je ne pense pas qu'il connaittrai la situation en normandie au vu du cloisenement de l'information propre à l'armée allemande), les changements devraient être de deux jours dansla chrono totale, les allemands se repliant un peu plus tot, mais se faisant ensuite défoncer en rase campagne par le SCC et la légion républicaine. Concernant la situation dans le Rhone rien ne devrait changer, à part un décalage deux jours plus tot peut être.

Le total ferait un décalage de 2 a 3 semaines plus tot. Ce qui ne serait pas négligeable pour aider la suprématie aérienne alliée, et gênerait bien les allemands qui ne pourraient pas compter trop tot sur le mauvais temps pour résister dans des endroits pourris (ardennes, lorraine), comme OTL.


(J'ai réussit ma copie m'sieur ? Je vais échapper à l'éxécution par bolter interfrontal ?)
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[Colonel Gaunt]

j'ai demandé à ChatGPT de simuler. Compte tenu de ton scénario, changement de bord de la France dès 42 etc...

Point de départ, allocation des forces allemandes en France à 60% pour contrer le débarquement en Provence et que les alliés lancent le même nombre de force OTL sur ton Overlord FTL

[Flavien, dit le Colisée]

Pourquoi 60% des forces pour contrer le débarquement de Provence ? Il y a tant d'unités que ça qui sont montées du sud vers le nord ?
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[Colonel Gaunt]

Comme ça, au pif... Que les allemands n'allaient pas mettre tous leurs œufs dans le même panier.
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[Flavien, dit le Colisée]

Je partais dans l'idée qu'ils auraient pas été contre de céder du terrain et de mener surtout une bataille de retardement dans le sud, le temps de détruire le "vrai" débarquement dans le nord pas de calais. A ce stade tonton dodolphe n'a pas de raison de se méfier de ses généraux, manstein a tenu ses promesses à l'est et la situation se présente globalement "bien".
Je vois bien les allemands prendre un petit risque calculé pour concentrer leurs forces sur les points chauds et ensuite en finir avec les français qui débarqueront dans le sud.
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[Colonel Gaunt]

Céder du terrain ? Mon cher Flavien... Quand même, pour l'honneur et l'ego d'Hitler.
En plus ce sont les français qui reviennent. Les renseignements, les reconnaissances.
Mais dans le fond je ne rejette pas tes idées, je pense simplement qu'elles partent d'un posteriori biaisé. Compte tenu des circonstances, je pense simplement que la Normandie sera beaucoup moins défendue, l'invasion plus importante, rapide et que cela va vite poser un problème aux allemands car le nord de la France, en l'absence de relief, est impossible a défendre.
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[Flavien, dit le Colisée]

Commissaire, rengainez votre bolter s'il vous plait....

J'ai peur que cela donne trop d'importance à la France, que ça fasse best case et un peu trop chauvin (je rassure j'ai prévu un truc de ouf guedin pour Paris). Et aussi...j'ai peur d'aller trop loin, d'imaginer des choses qui iraient trop vers l'invraissemblable, un peu comme le coup de la FTL qui aurait pu faire un réduit dans le sud et tenir plus longtemps la métropole.
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[Colonel Gaunt]

Bah non mais par la simple force des choses. Comme ici, si la France continue la guerre, cela veut dire plus d'hommes, plus de marine, plus de tout. Cela au bout d'un moment change forcément l'équation et le résultat des combats. Dans la chrono de ce site, un débarquement dès 43, je rappelle...

L'effet papillon en somme. Et puis rien n'empêche, que dans la précipitation, les alliés ne se plantent pas autre part et se fasse taper sur les doigts, un Patton un peu trop téméraire, un Montgomery un peu trop égal à lui même pour conséquence un Bastogne amplifié ou bien Market Garden désastreux, sanglant etc...
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[Flavien, dit le Colisée]

Hmm, du coup, je vais bricoler un petit quelque chose, je reviens avec quelques idées et de la friction
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[solarien]

[Flavien, dit le Colisée]

Alors, après mûre réflexion, j'ai une proposition (malhonette) à vous faire.

5 juin les français débarquent en méga force, les allemands se préparent donc à une attaque imminente sur le pas de Calais pour le lendemain ou les jours suivants.

6 juin débarquement en Normandie, qui réussit beaucoup mieux. Les allemands tiennent une partie de Caen de justesse mais se font laminer la tronche. Du coup ils imaginent que le "vrai" débarquement va suivre, et n'envoient pas trop de renforts.

Le plan est simple, tenir en normandie, ralentir les français dans le sud. On ne panique pas, on ne joue pas le jeu des alliés, et on se prépare à les fumer à Calais. C'est une guerre d'usure, il ne faut pas gaspiller les forces.

Rien ne change sur le front sud.

Sur le front nord, les anglais prennent Caen le 18 juin (deux semaines de bastons), mais sont arrêtés dans la plaine par les divisions blindées allemande.
Les américains eux se concentrent d'abord sur le port de Cherbourg et font débarquer Patton, qui est le général à poigne pour les situation difficiles.
LEs allemands subissent des combats d'urusres difficile, et leur ravaitaillement est méchamment atteint par l'aviation allié. Ici la DCA allemande est plus plus puissante, car le ciel du Reich est tenu, mais l'effet reste limité. Patton essaye de cogner, mais rate, les allemands sont encore trop forts.

19 juin, tempête
Le mulberry américain est détruit, mais après un petit hiatus, le temps de la tempête, le ravitaillement reprend comme il faut. Cependant les américains décident de se concentrer sur Cherbourg avant tout, investissant moins de forces dans le Bocage.

30 juin CHerbourg tombe, les anglais et les américains lancent une offensive conjointe. Elle rate, mais elle aspire les réserves allemandes. Le front n'en a plus pour longtemps.
Jusq'au 6 juillet Patton lance une guerre d'usure, attaque partout, et garde des unités en réserves pour l'opération Cobra qu'il planifie en même temps. Il imite en cela les français, avec lesquels il a de très bon contact.

7 juillet, opération Cobra/Jupiter. Les américains et les anglais déploient un immense tapis de bombe par bombardier stratégique, qui passant bien selon la ligne de front (alors que historiquement non pour combra, ce qui avait causé des pertes et du retard). Le front allemand s'effondre d'inanition, et débranché.

12 juillet, Patton prend Avranche après avoir détruit les dernières réserves allemandes face à lui. Les anglais avancent aussi. C'est à ce moment que le Master Plan de Eisenhower entre en action.

Le Master Plan est la coordination du front nord et du front sud pour détruire les armées allemandes en France, saisir tout les débouchés pour la logistique, et lancer l'exploitation droit vers l'Allemagne.

PAtton reçoit l'ordre de foncer en Bretagne pour libérer les ports. Montgommery doit foncer vers la Loire pour tendre la main aux français, et ensuite filer plein est vers la Belgique, en passant par Paris. Les Français eux remontent vers le nord pour saisir les allemands dans uen immense nasse, étendre à fond le front, et se jeter toutes forces réunies avec les alliés pour la curée.

mais le plan doit être adapté. Les anglais ont l'opportunité d'un grand encerclement sur Falaise, mais sont passablement ralentie par leur doctrine qui ne laisse pas assez de libertée, ils ratent des occasions. Patton doit donc divertir quelques forces pour leur tendre la main. Il continue de foncer en Bretagne, mais les projets d'exploitations plein sud, secondaires, cessent.

Finalement la Bretagne est libérée au cours du mois de juillet, et plusieurs ports saisit à la volée. Patton fait sa jonction avec les anglais. Une partie des allemands s'est échappé, mais les alliés font 100 000 prisonniers. La bataille dure un certain temps, les allemands étant autour de leurs dépots et aidé par leur DCA, mais ce n'est qu'une question de temps, une semaine tout au plus, les alliés peuvent exploiter. Patton va donc vers la Loire à la place des anglais qui montent au nord et réduisent la poche.

La présence de Patton et son succès, ainsi que l'effondrement du front, pousse les allemands à redéployer leurs forces en Italie, qui est maintenant bien cadenassée par l'armée de la RSI. Mais il est trop tard pour rétablir une défense sur la Seine, et on attend toujours un débarquement à Calais.

Finalement durant juillet et aout les anglo-américains bousculent les allemands et écrasent les unités qui tentent de mettre en place des lignes de défenses. Mais les allemands réussissent à user petit à petit les alliés qui, comme historiquement, finissent par tomber à cul en matière de ravitaillement.

Sous les pressions des investissement en paras, et avec la perspective de foncer en Allemagne et de gagner la guerre pour Noel, et ce avec les soviets toujours bloqués sur l'ostwall, Eisenhower donne le feu vert à Market GArden. L'offensive s'achève en un énorme échec, et le front se replatre en septembre avec l'arrivée des renforts, et la solidité des unités venues d'Italie.

Finalement début octobre la très grande majorité de la France et de la belgiques sont libres, à part l'alsace lorraine ou le groupe d'armée G a put se remettre (supposition, la province sera sans doute bien libérée, mais soyons prudent).

En décembre, l'allemagne rassemblera toutes ses forces pour les opérations Wacht am Rhein et Nordwind (elles pourraient être différentes, mais elles auront lieux). Et ce sera la plus grande bataille de l'histoire (la aucun doute, les allemands seront très très très puissants, ça va être épique).
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[Colonel Gaunt]

Alors j'avais pas tilté avant mais tu as fait coïncider les deux débarquements peu ou pro en même temps. Ce qui n'est pas possible logistiquement, à moins que depuis plusieurs mois, les industries alliées aient shifter vers la prod de moyens de débarquement. OTL c'est ce qui s'est passé. Après Overlord, on a rapatrié toutes les péniches de débarquement utilisable vers Dragoon. Le temps de les acheminer, ce qui explique de le délai de 3 mois.
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[Flavien, dit le Colisée]

Alors, pour ça le débarquement en normandie a été réduit de 5 a 4 plages
et il y a pas de débarquement en italie, ce qui économise des péniches en plus. ALors que OTL ben Anzio ça a bien immobilisé du matos

Et les industries alliés ont pu avoir d'autres options de constructions, avec la flotte française modernisée qui permet d'aider un peu
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[Le Chat]

[Flavien, dit le Colisée]

Ben justement, ici Montgommery obtient un élargissement débarquement à 4 plages

Si la situation avait été OTL, ça aurait pu chauffer pour les anglais c'est sur. Mais ici les alliés ont tirés des leçons des débarquements en Italie (s'enfoncer puis consolider dans la journée), et il n'est pas question de dissocier les deux débarquements, c'est l'atout majeur. Et les pzd sont loin dans les terres initialement
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