Fantasque Time Line

[Paul]

Bonjour à tous !

Malgré de ce qui a été évoqué dans les travaux du Capitaine dans la Construction Européenne FTL, toutefois cela n'a pas été validé par les hautes instances de la FTL. Toutefois je me pose cette question : qu'adviendrait-il des politiques britanniques et françaises à l'égard des Américains FTL ?

À mon avis 2 scénarios:

1 - La France, en plus de la GB (comme OTL) perd progressivement sa souveraineté au profit des Américains, pour ce qui est de la politique étrangère, et surtout pour le développement de la bombe A, où la France calquerait comme la GB sur les missiles et essais américains, et restent tous deux inféodés aux USA les décennies à venir, De Gaulle en FTL ne pouvant cette fois rien dire contre eux....

2 - La GB FTL, en plus de la France (comme OTL), souhaite progressivement le retour de sa souveraineté vis à vis des USA et développe sa propre arme nucléaire, voire développe ensuite des coopérations militaires nucléaires avec la France en FTL (pourquoi ne pas imaginer des accords de Jersey FTL au lieu des accords des Bahamas OTL), y travaillent ensemble, et les 2 nations se déclarent souverainistes vis à vis des Américains, voire il y a un bloc anglo-français FTL en plus du bloc US et du bloc Soviet....

Ou troisième solution : un mélange des 2 : les 2 pays forment un bloc et une coopération à 2, sont un peu plus souverains, mais laissent les bases militaires américaines sur leurs sols.....

Quelles en sont vos pensées ?
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[loic]

Sujet déplacé dans la bonne rubrique, mais tu pourras sans doute préciser un peu le titre ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Paul]

Que veux tu dire par là Loïc ?
Le titre de mon sujet où les oeuvres du Capitaine?

Si c'est mon sujet, je ne sais où modifier mais c'est: Les rapports France et GB par rapport aux USA après guerre

Et pour ce qui est des oeuvres de notre Capitaine ce sont:
- La Construction Européenne FTL
- Un rapport pour Monsieur le Diplomate
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[loic]

Le titre du sujet oui, il suffit d'éditer ton message.
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En principe (moi) ...

[Colonel Gaunt]

Ce n'est que mon humble avis, mais la solution 1 me semble très improbable tant du coté français que Britannique. Je ne vois pas les conditions d'une "capitulation" nationale façe à l'hégémonie relative des Etats-Unis après guerre.
Certes, une soumission économique mais la participation croisée des équipes françaises, britanniques et autres alliés dans l'ensemble des programmes d'armements du camps du bien fera qu'au sortir de la guerre, ces pays possèderont une solide base intellectuelle pour démarrer leurs propres programmes nationaux, plus ou moins partagés.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[le poireau]

1 et 2 constituent deux issues extrêmes vraisemblablement aussi improbables l'une que l'autre.
Sans doute faut-il se garder d'une vision binaire qui considérerait que l'Alliance Atlantique d'une part et la construction européenne de l'autre seraient totalement exclusives et antinomiques l'une de l'autre ainsi que complètement opposées par nature.
Très probablement on aura un mélange ou une complémentarité des deux approches avec cependant un "dosage" qui pourra être évolutif ou fluctuant en fonction des circonstances et des périodes.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[Heorl]

La troisième solution est de loin la plus probable. FTL, les Américains dépendent beaucoup plus de leurs alliés qu'OTL, et avec l'ampleur de la démobilisation US après-guerre (qui devrait être la même FTL qu'OTL), en fait ils se retrouvent à peu de choses près à poil. C'est la guerre de Corée qui leur fait comprendre qu'il leur faut maintenir une armée forte. FTL, en l'absence de guerre de Corée, leur réaction sera plus tardive et in fine les forces terrestres et aériennes les plus importantes parmi les occidentaux seront les forces franco-britanniques.

Ergo, toute tentative US de trop les brusquer sera vue avec des yeux goguenards : "ok, vous voulez nous plumer ? Ben faudra déjà enlever la rouille de vos vieux P-51 et remettre vos barcasses en état de fonctionnement !"
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage

[solarien]

Avec ton premier post, on a vraiment du mal a comprendre la question, avec le second, on comprend mieux.

Pour le nucléaire, des le départs, il y a un accord de partage entre les trois, les européens apportent leur expériences, leur savoir, leur chercheurs, les américains apportent le pognon et les infrastructures.
(pour info, en 1940, la France est leader dans la recherche nucléaire)
Donc les ricains ont plus besoin des européens que l'inverse.

Pour les vecteurs de lancement de l'arme atomique, (missile, bombe, bombardier), on devrait avoir 2 blocs, les américains développe leur systèmes et surement des collaborations franco-britanniques pour diminuer les couts, simplifier certaines technologies.
Possible que chaque pays et sont missiles balistiques, mais une partie des composants et/ou de la structure sera commune.

Quand au relation diplomatique, économique entre les trois pays, on en parle déjà en partie durant la guerre, les franco-anglais n'aiment pas trop que des entreprises US profitent de la guerre pour littéralement s'implanter dans des zones économiques ou elles n'ont jamais été présente. ( un récit sur 2 gouverneur américains qui rencontre des représentants FR et GB en 1941 ou 1942).

Quand à avoir une hégémonie militaire US sur l'Europe, plus difficile a croire, surtout après la création d'une force de défense européenne autonome capable de rivaliser avec la puissance militaire US.

[le poireau]

Marrant, la question du programme nucléaire militaire (mais pas que...) de la France et de la Grande-Bretagne en FTL on en avait longuement débattu en bilatéral Archibald et moi-même.
On considérait le scénario suivant (qui nous semble assez plausible dans le sens qu'il mélange des réalités attestées OTL) :
- dans l'immédiat après-guerre les USA cherchent à s'arroger le monopole atomique (loi MacMahon) comme OTL
- en réaction le Royaume-Uni et la France développent leurs propres programmes atomiques nationaux ; le programme anglais est sans doute très semblable à l'OTL, le programme français a lui quelques années d'avance (grâce au retour d'expérience du projet Manhattan, et à un financement plus disponible sans guerres coloniales, mais il faut néanmoins compter avec le délai nécessaire à remettre en état l'infrastructure industrielle métropolitaine). Une certaine coopération précoce entre les deux nations peut éventuellement se mettre en place mais il n'y a pas encore de vraie mise en commun.
- face au succès de ces deux programmes nationaux il y a ensuite un revirement américain partiel et une certaine assistance/collaboration se met en place entre Washington et ses deux alliés européens sur un certain nombre de programmes (deploiment de missiles US en Europe, projets de vecteurs, fourniture de réacteurs pour sous-marins, etc.). La France en bénéficie tout autant que la G-B étant considérée comme l'allié privilégié des USA en Europe.
- un projet de traité, équivalent à l'accord des Bahamas OTL mais trilatéral celui-là, est discuté afin d'étendre et de pérenniser cette coopération transatlantique. Mais il bute sur les contreparties exigées par Washington à son assistance technique (l'otanisation des forces de dissuasion britanniques et françaises, c'est à dire en pratique leur placement sous contrôle américain). Ce qu'OTL la G-B avait accepté alors qu'elle négociait seule avec les USA, FTL la G-B et la France négociant de concert le refusent.
- en répercussion de ce refus franco-britannique les USA réduisent nettement leur assistance.
- Londres et Paris réagissent en mettant en oeuvre une collaboration bilatérale visant à mettre en commun certains de leurs moyens pour se passer de l'aide US. Cette collaboration est probablement dans un premier temps relativement ciblée (par exemple le développement en commun des éléments nécessaires à la construction d'un SNLE, comme le réacteur et les missiles), mais il est probable qu'au fil des années et des décennies elle ira en se renforçant et en s'approfondissant.
- in fine on devrait aboutir à des forces de dissuasion française et britannique jumelles, utilisant les mêmes systèmes développés en commun, et dont le format sera sans doute très proche de la force de frappe française OTL.
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[loic]

J'ai renommé le sujet de façon plus précise.
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En principe (moi) ...

[le poireau]

[Archibald]

[Paul]

Me voilà satisfait de ta réponse Le Poireau !!

Et même des autres réponses en général !

Mais cependant, en effet, oui, la question ne traitait pas que du nucléaire, mais de la politique ! Si en gros la France serait "atlantiste" FTL comme la G-B ou l'inverse la G-B qui serait "gaulliste" si je puis dire, comme la France ?
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[le poireau]

[Hendryk]

OTL, la création d'Euratom a été décidée en 1956, quand la crise de Suez a fait comprendre que les prérogatives de la CECA devaient également s'étendre aux autres sources d'énergie. Pourrait-on imaginer qu'elle soit créée plus tôt FTL? Même si elle n'a de compétence que sur les usages civils du nucléaire, en facilitant la coopération technologique dans le domaine de la recherche atomique, on peut supposer qu'elle ait un effet accélérateur sur les programmes militaires concernés.
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