Fantasque Time Line

[FREGATON]

[DMZ]

Une autre manière d'augmenter la vitesse est d'allonger la coque, ça augmente la vitesse limite (mais ici ça ne changera pas grand chose puisque la vitesse de coque est de 30 nœuds pour 154 m de flottaison, pour peu qu'on ait la puissance...) mais aussi le facteur de forme par une amélioration du rapport longueur / largeur. Cerise sur le gâteau, ça permet d'accéder beaucoup plus facilement aux machines (pourvu qu'on ait tronçonné le navire au bon endroit) et de rajouter des chaudières et changer les turbines en fonction des besoins. L'appareil moteur et l'appareil évaporatoire ayant coûté 15 % du prix du navire neuf, ce peut être très rentable si on veut en faire un bâtiment d'escadre. Par exemple passer de 154 m de flottaison à 174 m (plus un tiers de volume de machines en plus), soit un pont d'envol de 170 m environ et un hangar qui gagne lui aussi près de 20 %. On peut alors, sans pénaliser le coefficient de forme, rajouter des bulges latéraux qui vont, tout à la fois, augmenter la stabilité, la protection contre les torpilles et le volume des soutes à mazout.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[John92]

[Anaxagore]

Mon père était technicien en génie climatique, il travaillait effectivement avec les mêmes formules et il m'a expliqué que quelque soit le fluide (air ou eau) à déplacer, les mêmes formules fonctionnent.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Moshe]

[JJMM]

[DMZ]

[JJMM]

Oui j'ai fait court c'est vrai, car c'est excessivement complexe, mais il ne faut pas mélanger non plus les types d'hydravions, entre les versions de bombardement/torpillage et surveillance avec ceux de croisière ou d'exploration !
C'est après avoir hésité entre plusieurs formules de navire porte-aéronefs, pour compléter le Béarn, sans dépasser le tonnage de 10 000 ton et respecter ainsi les limites imposées par les conventions internationales, que la Marine se décide pour un navire porte-hydravions, dénommé Transport d'aviation ayant la capacité de servir de base d'entretien et de ravitaillement mobile aéronautique dans l’ensemble de l’empire colonial et d'amener des appareils aux porte avions et bases terrestres...

On se demande alors pourquoi il était si pourvu en armement et étudié dans les moindres détails, et c'est bien fait, pour les biplans Pierre Levasseur 14 et suivants (non catapultables) et les Gourdou Leseurre GL 810 et suivants, catapultables, puisque les catapultes avaient une capacité de lancement d'appareils de 2,5 tonnes maximum, les Laté 298 ne sont pas non plus catapultables, ce qui engendre des temps de mise à l'eau plus importants encore ! Plusieurs types d'avions ont été transportés et déposés au sol grâce aux grues.

Quant aux dirigeables, il est inexact d'écrire que la catastrophe du Dixmude en décembre 1923 a été la fin de ces aérostats, le Zeppelin n°121 (ex Nordstern) Méditerranée a été désarmé en 1926 et nombre de Zodiac de plusieurs types, Astra Torrès et Chalais Meudon ont été utilisés jusqu'en 1937 comme l'indique le tableau des heures de vol ci-dessous, en préparation d'un livre sur l'histoire de la BAN de Rochefort (1916-2002).

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Avec tout ce que je sais on pourrait faire un livre, mais avec ce que je ne sais pas, ce serait une bibliothèque !

[DMZ]

En effet, c'est assez complexe mais les porte-avions et les transports d'avions découlaient de deux programmes très différents. De ce que j'ai compris, les travaux sur les porte-avions et les transports d'avions se sont déroulés en parallèle et ces derniers n'ont jamais été pensés pour faire partie de l'escadre, seuls les porte-avions qui devaient remplacer le Béarn l'étaient (tous les projets avaient une vitesse de 27 à 33 nœuds). Initialement, les transports d'avions ne devaient pas forcement avoir de capacité opérationnelle mais finalement, le Commandant Teste est devenu une vraie base flottante. En 1923, les porte-avions d'escadre envisagés pouvaient être sans pont d'envol et devaient, en ce cas, être dotés de catapultes capables de lancer des bombardiers de 3,5 t (ce qui reste très modeste...), il ne semble pas que des projets en soient sortis, tous ceux que j'ai vu au SHA étant à pont d'envol.

Le Commandant Teste n'avait que des catapultes de 2,5 t de capacité qui fut portée à 3,5 t en 1938, ce qui restait insuffisant pour les Laté 298 mais le concept était que seuls les chasseurs et certains appareils de surveillance (GL 810-813 ou Loire 130) pouvaient être catapultés, les bombardiers étant mis à l'eau.

Pour les dirigeables, je n'ai parlé que des rigides, les souples ont en effet continué à être utilisés jusqu'à la guerre et le Méditerranée a été relégué aux vols de courte distance après l'accident du Dixmude si l'on en croit Wikipedia :

[JJMM]

Pour ce projet, il aurait fallu faire une profonde refonte de toute façon !
Voilà une représentation de la suggestion avec un repositionnement des élévateurs (en rouge), réduction de 7 brins d'arrêt par 4 reculés vers l'AR.
La position des écoutilles de hangar d'origine est figurée en vert hachuré.

A mon avis, mais je ne suis pas un spécialiste des IA : les brins d'arrêt sont trop reculés et pas assez nombreux, le Béarn en avait 5 pour une vitesse d'approche plus faible des avions plus légers de plus, l'Arromanches en avait 6.
Les ascenseurs sont trop rapprochés, à mon sens, au cours des manœuvres avia qui n'auraient pas été massives...
Ne pas hésiter à faire un croquis même à main levée, et de toute façon, je ne vais pas trop pousser l'étude pour un projet mort né, je dois faire 3 autres versions du PH et puis y'a du taf dehors, ça pousse !!
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Avec tout ce que je sais on pourrait faire un livre, mais avec ce que je ne sais pas, ce serait une bibliothèque !

[DMZ]

C'est exactement à cette disposition d'ascenseurs que je pensais. Ça n'est pas idéal pour les manœuvres d'avions, comme tu le mentionnes, mais c'est un bon compromis qui minimise réellement les modifications à apporter (si elles sont trop importantes, autant faire du neuf ou transformer un bâtiment sur cale).

La doctrine française était d'avoir les brins d'arrêt au milieu du pont, ce qui minimisait les mouvements de la plate-forme et permettait un appontage dans les deux sens. En fonction de la date du projet de transformation, les brins d'arrêts auraient été au centre (avant-guerre) ou à l'arrière (après-guerre, la seule qui ait été historiquement envisagée), cette dernière configuration permettant des mouvements plus rapides avec l'utilisation de l'ascenseur avant (tant que le hangar n'est pas plein).

Le Béarn n'avait plus que trois brins à partir de l'installation de freins Fieux ou Saint Chamont, après sa première refonte en 1928-29, et il embarquait des PL.7 (2,8-3,95 t), LN 401 (2,1-2,8 t) et V156F (2,1-3,3 t). Auparavant, il avait bien cinq brins reliés à des sacs de sables. Je pencherait aussi pour quatre brins dans une installation après guerre.

[FREGATON]

Juste en aparté, puisque ce fil parle de vielles coques, et pour ceux qui viendraient à passer du côté de St Nazaire, je signale que l'EE Maillé-Brézé est actuellement (et jusqu'à fin juin) en carénage au bassin n°1. Une occasion d'admirer ses lignes de coque de pur-sang et son attinage à l'ancienne (ligne de tins unique centrale et "clefs" latérales). Je pense que ça doit, là aussi, rappeler quelques souvenirs à l'ami JJMM...

https://www.francebleu.fr/s3/cruiser-production-eu3/2024/05/629039ea-5ceb-4196-a787-3711ce2630f7/600_sc_maille-breze-encore.webp
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[Archibald]

J'étais allé le voir il y a ... très longtemps.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Anaxagore]

Quand je lis vos conversations, j'ai un peu l'impression d'écouter un opéra en italien. Je ne comprends rien, mais c'est impressionnant
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[FREGATON]