Fantasque Time Line

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10870

Ben non, c'est des cartes US, il n'est pas nécessaire de leur rappeler que la 82ème Airborne est américaine ou que Bradley est un général américain.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

Wings · Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 659 Localisation: U.S.A

JPBWEB · Posté le: Sam Sep 14, 2024 15:50 Sujet du message:

J'avais bien compris que les cartes OTL servant de modèle et d'inspiration étaient américaines, et ne mentionnaient que les unités non-US, mais je pensais qu'il s'agissait ici de cartes FTL "propriétaires" qui s'inspiraient du "look and feel" des cartes US historiques. S'il s'agit de versions FTL des cartes US OTL, évidemment...
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Konrad Adenauer

Wings · Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 659 Localisation: U.S.A

C'est fait pour coller au maximum au style exact des cartes de l'US Military Academy.
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II

Wings · Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 659 Localisation: U.S.A

Question technique, Wacht am Rhein se termine t-elle apres la retraite Allemande au-dela de la Meuse, ou bien a la fin de la bataille de Metz?
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Jilos · Posté le: Dim Sep 15, 2024 07:17 Sujet du message:

L'opération allemande Wacht am Rhein est une offensive visant à briser l'avance américaine. L'ordre de repli général entraîne une retraite de plusieurs dizaines de kilomètres, pas une pause. L'opération est bien terminée après le 21 juin.

Wings · Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 659 Localisation: U.S.A

Merci.

Quid d'ailleurs de la pointe sud du Finistere? Quimper et la Pointe Saint-Mathieu n'ont pas été officiellement libérées dans la chrono, alors qu'il ne devrait normalement pas y avoir un allemand a la ronde. Ou bien on suppose que ca a été libéré une fois Lorient prise?
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Heorl · Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 561

Bonjour,
Quelques points :
-Saarbrucken ne tombe pas comme un fruit mûr, loin de là ! Il faut qimplement prendre en compte un paramètre très important : si npminalement une ID allemande équivaut à 0,75 fois une DI modèle franco-américain, dans les faits en 1944, et surtout pour les divisions devant défendre la Sarre, on avoisine plus les 2-3 ID pour chaque DI. Il est donc difficile à une ID allemande de tenir face à une DI polonaise sur modèle FR-US même avec des fortifications. Surtout si, en plus d’être affaiblies, ces divisions sont en constante hémorragie et profondément désorganisées dans leur repli.

OTL, les positions du Westwall ont eu largement le temps (plusieurs mois) d’être réactivées et préparées quand l’offensive alliée a patiné devant Metz. FTL, les Alliés débarquent début mai mais leur avancée rapide a complètement absorbé les réserves de la Westheer qui auraient autrement garni le Westwall. FTL, deux jours à peine après être arrivés devant Metz, Thionville semble prenable, c’est dire le différenciel de force comparé à OTL.

-Wacht am Rhein est à la fois une offensive et à la fois l’ensemble des dispositions visant à empêcher les Américains d’atteindre la Ruhr et le Rhin. Kesselring voulait une offensive, von Rundtsedt voulait user les Alliés jusqu’à ce qu’ils atteignent Metz pour les y briser. Tant que Metz n’est pas tombée, ces dispositions restent d’actualité et Wacht am Rhein continue. Simplement, à la place du Panzergruppe, von Rundstedt aura plus tendance à utiliser la 1. Armee.
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demolitiondan · Posté le: Dim Sep 15, 2024 15:11 Sujet du message:

Pas mentionnée explicitement oui, mais bien sûr.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

loic · Posté le: Dim Sep 15, 2024 19:19 Sujet du message:

Heorl · Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 561

[quote="loic"]

patzekiller · Posté le: Lun Sep 16, 2024 05:29 Sujet du message:

je penche pour la position d'Heorl

otl, pendant deux mois, on a la bataille des bocage où la westheer donne l'illusion que tout va bien, que l'armée allemande tient.

il faut attendre quasi 1 mois aprés cobra, 10 jours aprés dragon et la libération ou presque de paris, marseille, toulon ; et alors que la ruckmarsh est déjà en cours pour avoir le befehl concernant les défenses.

ftl, cet ordre, ne peut dater au mieux que de mi juin, or à ce moment là il y a une contre attaque en cours et on sait qu'adolf, sur la fin, aimait bien s'accrocher à des chiméres, depuis les ardennes otl, les wunderwaffen, ou ses wargame avec des divisions qui n'étaient plus que des régiments.

ici, on a une telle offensive qui met à mal/va stopper (du moins dans l'esprit d'adolf) l'offensive alliée, le recomplètement des effectifs en ligne à faire malgré tout, et surtout, le réactivation de la ligne de défense ne va pas se faire en qq jours par un tour de magie. bref, je suis d'accord, les postions avancées de la ligne sont trop exposées et n'auront pas le temps de se remettre en ordre de bataille
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loic · Posté le: Lun Sep 16, 2024 06:52 Sujet du message:

FTL, on a déjà eu deux contre-attaques majeures qui ont échoué au sud : Nordwind et Lüttich. La progression alliée semble irrésistible. Dès que le débarquement a lieu au nord (alors qu'au même moment les Alliés sont à Lyon et sur la Dordogne), même Hitler sait que l'affaire est perdue et qu'il ne sera pas possible de se battre sur deux fronts.

Le contexte FTL est par ailleurs très différent : dès 1940, l'Allemagne sait qu'un jour la France tentera de revenir en métropole, elle s'y préparera en conséquence (fortifications de la façade sud notamment).

Ne pas oublier aussi que FTL la saignée subie sur le front de l'est (notamment par l'infanterie) est moindre. Donc dire qu'il y a zéro effectif disponible est trompeur.

Je plaide simplement pour un juste milieu, avec des Polonais qui mettent entre 1 et 2 semaines pour rompre cette position avancée (encore une fois, revoir les cartes) qui est très récente (achevée en 1940).
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