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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3244 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Mar 08, 2024 19:32 Sujet du message: |
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Juste une remarque: le Tibet est internationalement reconnu comme faisant partie intégrante de la Chine, et devrait figurer comme tel sur la carte. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13823 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 00:12 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: | Juste une remarque: le Tibet est internationalement reconnu comme faisant partie intégrante de la Chine, et devrait figurer comme tel sur la carte. |
Même à cette époque ?? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 02:05 Sujet du message: |
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Le Tibet est un état vassal jusqu'à l'annexion de 1950 _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3244 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 08:37 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Hendryk a écrit: | Juste une remarque: le Tibet est internationalement reconnu comme faisant partie intégrante de la Chine, et devrait figurer comme tel sur la carte. |
Même à cette époque ?? |
La diplomatie internationale de l'époque usait de diverses circonlocutions pour résoudre la contradiction entre l'autonomie de fait du Tibet et les revendications chinoises, mais officiellement, ce n'était pas un pays indépendant.
Maintenant, c'est vrai que les cartes de l'époque ne s'accordaient pas sur quels territoires faisaient partie de la Chine. Parfois le Tibet était exclus, parfois le Xinjiang, parfois même la Mongolie-intérieure. Et dans l'autre sens les cartes occidentales pouvaient inclure la Mongolie-extérieure voire carrément le Tannu-Tuva. Donc, il y a une part de subjectivité.
Ainsi le film de propagande The Battle of China, sixième partie de la série Why We Fight de Frank Capra, délimite les frontières chinoises comme ceci:
_________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2791 Localisation: France
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 08:38 Sujet du message: |
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Voici quelques cartes historiques de la Chine issues de Wikipédia.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet
Notez que le Tibet, la Mongolie et le Sin-kiang sont soit inclus, soit exclus tous trois de la Chine donc le statut de ces trois régions n'était pas clair à l"époque. Finalement, seule la Mongolie a bénéficié de la reconnaissance internationale
Si on veut représenter le Tibet séparément, il faudrait peut-être utiliser les limites proposées sur ces cartes.
EDIT : La carte d'Hendryk ne clôt pas le débat puisque le Tibet et le Sin-kiang et la Mongolie sont inclus.
RE-EDIT : Sur les deux cartes représentant les trois régions séparément, la Mongolie englobe la Mongolie intérieure qui ne faisait pas (et ne fait toujours pas) partie de la Mongolie indépendante.
Stanford, Edward (China Inland Mission) 1917
Sun Yat-sen (un des fondateurs du Kuomintang) 1917-1920
Chicago : Geographical Publishing Co. 1932 _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2791 Localisation: France
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 11:02 Sujet du message: |
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Trois autres points à propos de la carte :
Le Bouthan est à l'époque protectorat britannique, il devrait être en bleu.
Le Timor oriental n'a-t-il pas été sécurisé par les Alliés comme OTL ?
Même si l'URSS est neutre vis-à-vis du Japon, ne devrait-elle pas, ainsi que la Mongolie, être rangée dans une catégorie particulière du fait des tensions et menaces entre les deux ?
Enfin, pour revenir au Tibet, même s'il est représenté séparément ne devrait-t-il pas être rangé côté allié puisque à minima vassal de la Chine ? _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Dernière édition par DMZ le Sam Mar 09, 2024 11:08; édité 1 fois |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10100
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 11:05 Sujet du message: |
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Ne dvrais-ton pas le colorer de la même couleur quue le Japon puisque l'empereur Basam-Damdu est du même côté que les Japonais... oh, on me souffle dans l'oreillette que je me trompe d'univers parallèle. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1056 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 13:37 Sujet du message: |
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D'ailleurs la série black et Mortimer devrait être radicalement différente dans la FTL, et on peut très bien ajouter l'empire jaune, on à déjà des personnages de Gossick et le templier d'Indiana Jones... _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9458
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 16:00 Sujet du message: |
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Et je crois que DemoDan a fait apparaitre l’infâme colonel Olrik dans les balkans (de mémoire, hein). _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3244 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 16:13 Sujet du message: |
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Wardog1 a écrit: | D'ailleurs la série black et Mortimer |
Black et Mortimer ça fait penser à une marque d'outils électriques.
C'est Blake et Mortimer _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 16:15 Sujet du message: |
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Non mais que voilà une bonne idée. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Le Chat
Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 274
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 16:28 Sujet du message: |
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Wardog1 a écrit: | D'ailleurs la série black et Mortimer devrait être radicalement différente dans la FTL, et on peut très bien ajouter l'empire jaune, on à déjà des personnages de Gossick et le templier d'Indiana Jones... |
Sans oublier un certain major à fine moustache blonde, amateur de brandy au Centaur Club, titulaire de la Victoria Cross, et officier de liaison auprès de la 1st Armrd Div (Be) de Piron ! _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 18:21 Sujet du message: |
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Surtout quand je lis que :
Le voici donc, en majesté, ce colonel Olrik, chef du 13e Bureau pour la sécurité et pour le renseignement en Europe et Conseiller militaire de Sa Lumière Basam Damdu, empereur du Tibet et de l’immensité asiatique. D’où vient cet homme ? La question n’est pas entièrement résolue. Son démiurge lui -même – E.P. Jacobs est hésitant. Il écrit:
« Aristocrate hongrois ayant fréquenté sous le nom d’Ulrich von Hohenstauff la Junker Schule de la SS à Bad Tölz en Bavière. » Il me semble être plutôt (J’ai retrouvé un document que le confirme), un aristocrate balte, évoquant le fameux baron von Ungern - Sternberg qui fut, en 1921, choisi comme Khan par les Mongols. Les recherches récentes de Sente et Julliard nous montrent qu ’il a quitté la Hongrie lorsque cette dernière s’est rapprochée du Reich ce qui ne l’a pas empêché de s’engager dans la SS, qu’il s’est installé en Grande-Bretagne, qu’il y a travaillé pour l’armée comme spécialiste des langues slaves et décrypteur, mais qu’il a aussi conquis son public en tant que Grand Maître au jeu échecs. Mais s’il s’est installé en Angleterre, c’est pour y espionner pour le compte du grand empire tibéto-asiatique. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3244 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 18:47 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Mais s’il s’est installé en Angleterre, c’est pour y espionner pour le compte du grand empire tibéto-asiatique. |
On ne lui en veut pas. Moi, j'attends encore qu'on me fasse une offre. Je suis très facilement corruptible dès lors qu'on utilise les bons arguments.
_________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13823 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Mar 09, 2024 19:29 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Non mais que voilà une bonne idée. |
Non mais vous trouvez que Demo Dan n'a pas assez d'idées abracadabrantesques tout seul !!!!
(Soupir par anticipation) _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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