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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2178
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Posté le: Dim Jan 07, 2024 21:54 Sujet du message: |
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Les résultats A
ADELINE, Henri, Marie, Charles 1896-1971 – Général de brigade (Génie)
Sapeur grande gueule en fin de carrière, passe sa retraite dans le bâtiment, participe surement à la SNI.
Non trouvé dans la FTL
ALES (D’), Guy 1895-1972 – Général de division (Cavalerie)
Cavalier du renseignement, vice-président directeur général de la maison de champagne Piper-Heidsieck à Reims
Non trouvé dans la FTL
ALESSANDRI, Marcel, Jean, Marie 1895-1968 – Général de division (Infanterie coloniale)
Colonial en Indochine, mis en cause pour la RC4, Conseillé militaire auprès du gouvernement vietnamien en 1952
Cité par la FTL, général de brigade commandant l’artillerie en Indochine au 15 janvier 1944.
ANGENOT, Paul, Émile 1893-1979 – Général de division (Cavalerie)
Cavalier au Paraguay en 1940, rallie la France libre, EM du général de Gaulle puis Liban
Non trouvé dans la FTL
ANSELME (D’), André, Marie, Martial 1891-1957 – Général d’armée (Infanterie)
Fantassin, chef du bureau du personnel du GQG en 39, résistant.
Non trouvé dans la FTL
ARLABOSSE, Pierre, Georges 1891-1950 – Général de corps d’armée (Cavalerie)
Cavalier spécialiste des chars, prisonnier à Dunkerque
FTL, mort lors de la défense de la Corse.
ASTIER DE VILLATTE Robert, Paul, Émile, Marc, Amédée 1895-1986 – Général de division (Infanterie coloniale)
Semble apparaitre dans la FTL sous le nom de Lt-colonel
d’Astier de la Vigerie
AUBERT, Auguste, Pierre 1892-1960 – Général de brigade (Génie)
Sapeur, sous-chef d’état-major de la 8e armée, prisonnier en 40, évadé puis Arrêté le 3 mai 1944 à 7h30 à son domicile 122 rue de Grenelle à Paris par la Sicherheitzpolizei devant sa famille, le motif avancé étant « arrestation d’honneur »
Non trouvé dans la FTL
AVRÉ, Jules, Marcel 1890-1972 – Général de division (Infanterie coloniale)
Cavalier colonial, commandant du RICM puis Afrique
Non trouvé dans la FTL
AYME, Georges, Albert 1889-1950 – Général de corps d’armée (Infanterie coloniale)
Colonial, commandant la 10e DI en 40 puis divers commandements sous Pétain
FTL, Cité comme commandant de la Division Territoriale Militaire d’Alger au 1er janvier 41 |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10474 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Jan 07, 2024 21:55 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | | loic a écrit: | | @DMZ : vérifies-tu aussi ceux qui ont été libérés de captivité (voire qui se sont évadés) ? |
Oui, je ne note en captivité que ceux qui y restent toute la guerre. |
Je me pose la question (cf. le cas de Camille CALDAIROU) de ceux libérés pour diverses raisons notamment de santé et qui OTL ont repris du service sous Vichy (ou autre).
Non seulement l'Allemagne pourrait être plus stricte (libération reportée dans le temps voire annulée), mais il va falloir étudier ce que peuvent devenir ces officiers en FTL : au service de Paris ou d'Alger ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2178
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Posté le: Dim Jan 07, 2024 21:59 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | DMZ a écrit: | | loic a écrit: | | @DMZ : vérifies-tu aussi ceux qui ont été libérés de captivité (voire qui se sont évadés) ? |
Oui, je ne note en captivité que ceux qui y restent toute la guerre. |
Je me pose la question (cf. le cas de Camille CALDAIROU) de ceux libérés pour diverses raisons notamment de santé et qui OTL ont repris du service sous Vichy (ou autre).
Non seulement l'Allemagne pourrait être plus stricte (libération reportée dans le temps voire annulée), mais il va falloir étudier ce que peuvent devenir ces officiers en FTL : au service de Paris ou d'Alger ? |
Il va falloir faire du cas par cas.
Certain se sont rapidement évadés, ont ils pu disparaitre ou passer en Angleterre ou en Afrique?
Pour les autres, peut de chances d'avoir été rendu à leurs foyers sauf accointance solides au NEF. |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1571 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 08, 2024 09:03 Sujet du message: |
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Il y a surtout FTL le problème structurel d'une Armée qui passe d'un effectif de trois millions d'hommes à quel chose comme un demi-million !
Donc forcément le nombre de commandements disponibles n'est plus le même et il ne sera pas possible de recaser tout le monde ! _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10474 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Jan 08, 2024 09:25 Sujet du message: |
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Ceux qui ont pu revenir en France occupée n'auront pas la solution de repli de la zone libre. Nous avons maintenu le cas de Giraud, évacué via la filière organisée par la DGPI, mais il ne s'agit pas forcément de faire un best-case : certains pourraient être repris ou bien n'auront pas d'autre choix que de disparaître de la circulation jusqu'à la Libération. Ou d'autres pourront choisir le NEF par conviction. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 648
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Posté le: Lun Jan 08, 2024 17:36 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Ceux qui ont pu revenir en France occupée n'auront pas la solution de repli de la zone libre. Nous avons maintenu le cas de Giraud, évacué via la filière organisée par la DGPI, mais il ne s'agit pas forcément de faire un best-case : certains pourraient être repris ou bien n'auront pas d'autre choix que de disparaître de la circulation jusqu'à la Libération. Ou d'autres pourront choisir le NEF par conviction. |
Est-ce qu'on a d'ailleurs taillé un cercueil pour Puaud ? Je n'ai pas souvenir de l'avoir vu dans la chrono (après j'ai peut-être oublié, ça m'arrive).
Et on a le cas de Laure, qui de mémoire se rallie justement au NEF avant de mourir sans gloire. _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3578 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Lun Jan 08, 2024 20:06 Sujet du message: |
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| Heorl a écrit: | | Est-ce qu'on a d'ailleurs taillé un cercueil pour Puaud ? Je n'ai pas souvenir de l'avoir vu dans la chrono (après j'ai peut-être oublié, ça m'arrive). |
Puaud a le même parcours que OTL. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10474 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Jan 09, 2024 10:10 Sujet du message: |
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Essayons de rester méthodiques, vu l'ampleur de la tâche :
- travailler par tranches
- privilégier la réédition d'un message existant pour compléter les infos
- relever les points suivants : absent ou erreur flagrante dans l'état actuel de la FTL, destin incertain (exemple : si prisonnier, en cas d'évasion ou libération, rejoint le NEF ou Alger ou autre chose ?) _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3578 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Mar Jan 09, 2024 12:05 Sujet du message: |
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Pour les "Papa" et "Roméo", j'ai mis la partie de la notice biographique qui concerne la période et une proposition de parcours FTL.
Je ferai la même chose ultérieurement pour les "Sierra" à "Zoulou". _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1571 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Jan 09, 2024 12:07 Sujet du message: |
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En ce qui concerne les officiers généraux, on a pourvu tous les postes opérationnels ou presque (commandements de brigades/divisions/corps/armées) par contre il reste manifestement des cases à remplir pour les états-majors et autres. Dans les unités, au sein du Ministère ou encore du SHAFE.
Donc un profil compatible avec ce genre de fonctions pourrait être intéressant pour intégration dans la chrono.
Pour les officiers de grade inférieur là par contre l'éventail est vaste car ils sont rarement cités. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 648
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Posté le: Mar Jan 09, 2024 20:03 Sujet du message: |
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| le poireau a écrit: | En ce qui concerne les officiers généraux, on a pourvu tous les postes opérationnels ou presque (commandements de brigades/divisions/corps/armées) par contre il reste manifestement des cases à remplir pour les états-majors et autres. Dans les unités, au sein du Ministère ou encore du SHAFE.
Donc un profil compatible avec ce genre de fonctions pourrait être intéressant pour intégration dans la chrono.
Pour les officiers de grade inférieur là par contre l'éventail est vaste car ils sont rarement cités. |
Il m'en manque quand même certains, notamment les chefs des BACA. Il me semble qu'on les a confiées à des généraux, non ? _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11471
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Posté le: Mar Jan 09, 2024 20:11 Sujet du message: |
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Vu que baka en japonais veut dire connard, j'aurais bien quelques noms en tête...  _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 648
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Posté le: Mar Jan 09, 2024 20:59 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | Vu que baka en japonais veut dire connard, j'aurais bien quelques noms en tête...  |
D'accord, je propose donc des noms qui vont te plaire j'imagine :
11e BACA : Georges
12e BACA : Gamelin
13e BACA : Weygand
J'ai bon ?  _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 559
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Posté le: Mar Jan 09, 2024 21:05 Sujet du message: |
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| Heorl a écrit: | | Archibald a écrit: | Vu que baka en japonais veut dire connard, j'aurais bien quelques noms en tête...  |
D'accord, je propose donc des noms qui vont te plaire j'imagine :
11e BACA : Georges
12e BACA : Gamelin
13e BACA : Weygand
J'ai bon ?  |
Je remplacerai Gamelin par Réquin à la 12ème BACA. A tout seigneur tout honneur, le généralissime ne peut faire moins que recevoir un grand Commandement de l'Artillerie de Corps d'Armée.. Ok, je (navré, je sors la tête d'un paquet de copie, et je peut pas faire mieux /pire à ce stade de la journée  _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11471
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Posté le: Mar Jan 09, 2024 21:34 Sujet du message: |
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Meh, vous avez oublié Freydenberg - non, pas Walter White (And now, say my name... Freydenberg ! You're goddamn right !).
Mais bien, le Général qui bougeait son quartier général a toute vitesse, arrivant dans le Massif Central avant... ben en fait les allemands ne l'ont jamais rattrapé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Freydenberg
Punaise en fait c'était en Ardèche ! Il était parti se dorer la pilule, anticipant au passage la future zone libre: l'avait tout compris en fait !
| Le Chat a écrit: | | Heorl a écrit: | | Archibald a écrit: | Vu que baka en japonais veut dire connard, j'aurais bien quelques noms en tête...  |
D'accord, je propose donc des noms qui vont te plaire j'imagine :
11e BACA : Georges
12e BACA : Gamelin
13e BACA : Weygand
J'ai bon ?  |
Je remplacerai Gamelin par Réquin à la 12ème BACA. A tout seigneur tout honneur, le généralissime ne peut faire moins que recevoir un grand Commandement de l'Artillerie de Corps d'Armée.. Ok, je (navré, je sors la tête d'un paquet de copie, et je peut pas faire mieux /pire à ce stade de la journée  |
J'ai envie de dire: c'est du propre. M'enfin pas pire que le commandant des Forces Aériennes de Défense Aérienne: un vrai FADA.
D'ailleurs je l'ai retrouvé, le FADA.
Un marin qui s'appelait Montrelay (montrer quoi, je préfère ne pas savoir) et qui s'occupait de défense aérienne, ce ne pouvait être qu'un fada...
http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_montrelay.htm
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%22octave+montrelay%22%22forces+a%C3%A9riennes%22 _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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