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Le Front Russe, Juin 1944
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Déc 12, 2023 16:40    Sujet du message: Répondre en citant

Opération Südwall
QG de la 17. Armee (forteresse de Târgu Mureș), 22h00 – Au soir d’une nouvelle journée de nouvelles

C'est volontaire?
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loic
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MessagePosté le: Mar Déc 12, 2023 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Elle produit aujourd’hui des hélicoptères Puma pour l’Union Européenne.

Ça me gêne toujours d'anticiper autant.

Sinon, un truc davantage problématique, c'est "opération Südwall". On sait ce qu'est le Südwall, à savoir les fortifications côtières dans le sud de la France (et un peu en Italie).
Pour éviter le ménage des genres et sachant qu'il n'y a pas eu d'opération Südwall OTL, je propose Südwind (OTL, Hongrie 1945).
Cf. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Axis_operational_codenames_in_the_European_Theatre
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Déc 12, 2023 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Ici l'opération SudWall c'est rétablir un mur en Transylvanie. Je ne l'ai pas sorti du chapeau, l'expression est OTL.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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loic
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MessagePosté le: Mar Déc 12, 2023 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

On comprend bien, mais le mur existait déjà et il n'était pas à cet endroit.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Déc 12, 2023 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ben comme OTL ? Bon fermons la porte à rien, allez.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Déc 12, 2023 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

1) Les hélicoptères Puma……… C'est une observation "hors contexte" pour l'intérêt des lecteurs, comme l'indique le premier mot "Historiquement".

2) Opération Südwall : si le terme a été utilisé à deux endroits OTL, pourquoi ne le serait-il pas FTL ?
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Casus Frankie

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loic
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MessagePosté le: Mer Déc 13, 2023 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

Les noms d'opérations (quelque soit le camp), sont choisis de façon à ne pas donner d'indices à l'adversaire. Ici, c'est quasiment transparent.

Citation:
si le terme a été utilisé à deux endroits OTL, pourquoi ne le serait-il pas FTL ?

OTL, Südwall n'a pas été utilisé pour une opération, juste pour le mur en Méditerranée.

Pourquoi ne pas utiliser Frühlingserwachen, Eisbrecher, Waldteufel ou encore Konrad ?

PS : on a repris le nom de Margarethe pour la reprise en main de la Hongrie en 1943, mais le nom n'apparaît en tout qu'une seule fois : avril 1943 Front russe. À moins que la mention "Marguerite d’acier" qu'on retrouve en avril 1944 Occupée ne fasse référence à ça ? Du coup, la mention d'avril 43 apparaît très anticipée et/ou mériterait d'être reprise en 1944.
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John92



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MessagePosté le: Mer Déc 13, 2023 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

...
Une nouvelle dépression en provenance de la Baltique frappe les Carpates, empêchant l’appui aérien mais aussi (et surtout) aveuglant complétement (complètement) les reconnaissances – ...
...
Pour von (à ajouter?) Kluge et Heinrici, c’est évidemment une bonne chose : l’extrémité du flanc gauche du Südwall parait décidément tenir.
...
Peu importe – profitant du fait que, à Răstoliţa, la 13. Luftwaffen-Feld-Division d’Hans Korte n’est pas encore vraiment sollicité (sollicitée) par la 38e Armée de Kyrill Moskalenko ...
...
Il va s’emparer de ce carrefour majeur sur la route de Târgu Mureş dans l’après-midi, en perdant certes un (tout petit) peu de temps … mais aussi en envoyant dans le même temps (simultanément?) des pointes vers Feliceni, puis sans doute de là vers Cristuru Secuiesc.
...
Le reliquat de la 339. ID (Wolfgang Lange) a fait de même à Feldioara, et se retire désormais vers le col de (à ajouter?)Bogata après avoir fait sauter tous les ponts – ...
...
Au soir d’une nouvelle journée de nouvelles carrément apocalyptiques pour l’Axe, le maréchal von (à ajouter?)Kluge et son subordonné Karl-Adolf Hollidt ...
...
Et ensuite, avec l’arrivée des PanzerDivisions venant de la Vistule comme du lac Balaton, von (?) Kluge compte bien lancer vers l’est une puissante contre-offensive ...
...
Pour cela, l’appui d’Heinrici – le chef du Groupe d’Armées B est sensiblement mieux en cour que von (à ajouter?)Kluge, allez savoir pourquoi – ...
...
Hollidt claque les talons et salue sans répondre, le bras levé comme il convient. Son chef claque (ferme?) la portière et disparait bientôt dans la nuit ...
...
Evidemment, avant de décider pareille manœuvre, il lui faut l’accord de von (?) Kluge puis celui de Berlin. Long et complexe ! Surtout qu’à cette heure le maréchal est injoignable. Alors Heinrici décide d’attendre… Toute la nuit, mais pas davantage, tant les heures sont précieuses. Si, à l’aube, il ne peut toujours pas joindre von (?) Kluge, il prendra ses responsabilités et ses décisions. Seul…
...
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Déc 13, 2023 08:35    Sujet du message: Répondre en citant

La Roumanie a une histoire aéronautique très riche, notamment cette entreprise, IAR. Et en effet après avoir acheté la licence, ils ont "amélioré" le Puma comme personne, ajoutant même de l'armement lourd pour les posers d'assauts.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Mer Déc 13, 2023 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour von (à ajouter?) Kluge

Le "von" , comme toute bonne particule nobiliaire, est facultatif..
On peut donc, sans offenser personne, dire "Kluge", comme en France on dit "Richelieu" ou "Choiseul". (Mais on dit bien "de Gaulle" et non "Gaulle" tout court...)

Dans le cas particulier de Kluge, il convient de noter que le père du maréchal n'a été anobli qu'en 1913. Le "von" ne date que de ce moment.
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John92



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MessagePosté le: Mer Déc 13, 2023 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Citation:
Pour von (à ajouter?) Kluge

Le "von" , comme toute bonne particule nobiliaire, est facultatif..
On peut donc, sans offenser personne, dire "Kluge", comme en France on dit "Richelieu" ou "Choiseul". (Mais on dit bien "de Gaulle" et non "Gaulle" tout court...)

Dans le cas particulier de Kluge, il convient de noter que le père du maréchal n'a été anobli qu'en 1913. Le "von" ne date que de ce moment.

C'est noté, je ne signalerai plus.
Merci.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Déc 13, 2023 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je répète courtoisement ne pas avoir inventé ce nom.
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loic
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MessagePosté le: Mer Déc 13, 2023 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je répète courtoisement ne pas avoir inventé ce nom.


Tu parles de Südwall ? J'ai du mal chercher, peux-tu donner ta source pour l'utilisation de ce nom ?
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Volkmar



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MessagePosté le: Mer Déc 13, 2023 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je répète courtoisement ne pas avoir inventé ce nom.


C'est rare qu'un auteur se vante de son manque d'imagination =D
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Déc 13, 2023 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Faut que je recherche dans mes notes. Mais je suis certain de pas avoir inventé; Après je vais pas me battre sur un nom. Tant que vous touchez pas à la robe, on peut discuter la couleur.
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