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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11663
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Posté le: Mar Déc 12, 2023 16:40 Sujet du message: |
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Opération Südwall
QG de la 17. Armee (forteresse de Târgu Mureș), 22h00 – Au soir d’une nouvelle journée de nouvelles
C'est volontaire? _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10474 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Déc 12, 2023 21:53 Sujet du message: |
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| Citation: | | Elle produit aujourd’hui des hélicoptères Puma pour l’Union Européenne. |
Ça me gêne toujours d'anticiper autant.
Sinon, un truc davantage problématique, c'est "opération Südwall". On sait ce qu'est le Südwall, à savoir les fortifications côtières dans le sud de la France (et un peu en Italie).
Pour éviter le ménage des genres et sachant qu'il n'y a pas eu d'opération Südwall OTL, je propose Südwind (OTL, Hongrie 1945).
Cf. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Axis_operational_codenames_in_the_European_Theatre _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12405 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Déc 12, 2023 21:54 Sujet du message: |
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Ici l'opération SudWall c'est rétablir un mur en Transylvanie. Je ne l'ai pas sorti du chapeau, l'expression est OTL. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10474 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Déc 12, 2023 21:56 Sujet du message: |
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On comprend bien, mais le mur existait déjà et il n'était pas à cet endroit. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12405 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Déc 12, 2023 22:06 Sujet du message: |
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Ben comme OTL ? Bon fermons la porte à rien, allez. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15197 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Déc 12, 2023 23:36 Sujet du message: |
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1) Les hélicoptères Puma……… C'est une observation "hors contexte" pour l'intérêt des lecteurs, comme l'indique le premier mot "Historiquement".
2) Opération Südwall : si le terme a été utilisé à deux endroits OTL, pourquoi ne le serait-il pas FTL ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10474 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Déc 13, 2023 08:14 Sujet du message: |
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Les noms d'opérations (quelque soit le camp), sont choisis de façon à ne pas donner d'indices à l'adversaire. Ici, c'est quasiment transparent.
| Citation: | | si le terme a été utilisé à deux endroits OTL, pourquoi ne le serait-il pas FTL ? |
OTL, Südwall n'a pas été utilisé pour une opération, juste pour le mur en Méditerranée.
Pourquoi ne pas utiliser Frühlingserwachen, Eisbrecher, Waldteufel ou encore Konrad ?
PS : on a repris le nom de Margarethe pour la reprise en main de la Hongrie en 1943, mais le nom n'apparaît en tout qu'une seule fois : avril 1943 Front russe. À moins que la mention "Marguerite d’acier" qu'on retrouve en avril 1944 Occupée ne fasse référence à ça ? Du coup, la mention d'avril 43 apparaît très anticipée et/ou mériterait d'être reprise en 1944. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1468 Localisation: Ile de France
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Posté le: Mer Déc 13, 2023 08:14 Sujet du message: |
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Une nouvelle dépression en provenance de la Baltique frappe les Carpates, empêchant l’appui aérien mais aussi (et surtout) aveuglant complétement (complètement) les reconnaissances – ...
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Pour von (à ajouter?) Kluge et Heinrici, c’est évidemment une bonne chose : l’extrémité du flanc gauche du Südwall parait décidément tenir.
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Peu importe – profitant du fait que, à Răstoliţa, la 13. Luftwaffen-Feld-Division d’Hans Korte n’est pas encore vraiment sollicité (sollicitée) par la 38e Armée de Kyrill Moskalenko ...
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Il va s’emparer de ce carrefour majeur sur la route de Târgu Mureş dans l’après-midi, en perdant certes un (tout petit) peu de temps … mais aussi en envoyant dans le même temps (simultanément?) des pointes vers Feliceni, puis sans doute de là vers Cristuru Secuiesc.
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Le reliquat de la 339. ID (Wolfgang Lange) a fait de même à Feldioara, et se retire désormais vers le col de (à ajouter?)Bogata après avoir fait sauter tous les ponts – ...
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Au soir d’une nouvelle journée de nouvelles carrément apocalyptiques pour l’Axe, le maréchal von (à ajouter?)Kluge et son subordonné Karl-Adolf Hollidt ...
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Et ensuite, avec l’arrivée des PanzerDivisions venant de la Vistule comme du lac Balaton, von (?) Kluge compte bien lancer vers l’est une puissante contre-offensive ...
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Pour cela, l’appui d’Heinrici – le chef du Groupe d’Armées B est sensiblement mieux en cour que von (à ajouter?)Kluge, allez savoir pourquoi – ...
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Hollidt claque les talons et salue sans répondre, le bras levé comme il convient. Son chef claque (ferme?) la portière et disparait bientôt dans la nuit ...
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Evidemment, avant de décider pareille manœuvre, il lui faut l’accord de von (?) Kluge puis celui de Berlin. Long et complexe ! Surtout qu’à cette heure le maréchal est injoignable. Alors Heinrici décide d’attendre… Toute la nuit, mais pas davantage, tant les heures sont précieuses. Si, à l’aube, il ne peut toujours pas joindre von (?) Kluge, il prendra ses responsabilités et ses décisions. Seul…
... _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11471
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Posté le: Mer Déc 13, 2023 08:35 Sujet du message: |
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La Roumanie a une histoire aéronautique très riche, notamment cette entreprise, IAR. Et en effet après avoir acheté la licence, ils ont "amélioré" le Puma comme personne, ajoutant même de l'armement lourd pour les posers d'assauts. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 4259 Localisation: Agathé Tyché
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Posté le: Mer Déc 13, 2023 10:08 Sujet du message: |
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| Citation: | | Pour von (à ajouter?) Kluge |
Le "von" , comme toute bonne particule nobiliaire, est facultatif..
On peut donc, sans offenser personne, dire "Kluge", comme en France on dit "Richelieu" ou "Choiseul". (Mais on dit bien "de Gaulle" et non "Gaulle" tout court...)
Dans le cas particulier de Kluge, il convient de noter que le père du maréchal n'a été anobli qu'en 1913. Le "von" ne date que de ce moment. _________________ Vous aimerez la paix comme le temps qui sépare deux guerres. (F. Nietzsche) |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1468 Localisation: Ile de France
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Posté le: Mer Déc 13, 2023 11:17 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: | | Citation: | | Pour von (à ajouter?) Kluge |
Le "von" , comme toute bonne particule nobiliaire, est facultatif..
On peut donc, sans offenser personne, dire "Kluge", comme en France on dit "Richelieu" ou "Choiseul". (Mais on dit bien "de Gaulle" et non "Gaulle" tout court...)
Dans le cas particulier de Kluge, il convient de noter que le père du maréchal n'a été anobli qu'en 1913. Le "von" ne date que de ce moment. |
C'est noté, je ne signalerai plus.
Merci. _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12405 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Déc 13, 2023 12:19 Sujet du message: |
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Je répète courtoisement ne pas avoir inventé ce nom. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10474 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Déc 13, 2023 12:31 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Je répète courtoisement ne pas avoir inventé ce nom. |
Tu parles de Südwall ? J'ai du mal chercher, peux-tu donner ta source pour l'utilisation de ce nom ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Volkmar
Inscrit le: 12 Oct 2017 Messages: 509
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Posté le: Mer Déc 13, 2023 16:29 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Je répète courtoisement ne pas avoir inventé ce nom. |
C'est rare qu'un auteur se vante de son manque d'imagination =D |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12405 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Déc 13, 2023 16:32 Sujet du message: |
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Faut que je recherche dans mes notes. Mais je suis certain de pas avoir inventé; Après je vais pas me battre sur un nom. Tant que vous touchez pas à la robe, on peut discuter la couleur. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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