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Masters of the Air: une série sur le 100th Bomb Group
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9457

MessagePosté le: Lun Fév 05, 2024 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

*ne fonctionne pas avec Washington*
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
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MessagePosté le: Lun Fév 05, 2024 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
*ne fonctionne pas avec Washington*

Ni avec New York.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9457

MessagePosté le: Lun Fév 05, 2024 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

J'y pensais en plus ! Franchement New York c'est le pire, en plus ils se font passer pour la capitale...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9457

MessagePosté le: Mar Fév 06, 2024 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de regarder cette vidéo sur l'épisode 3: Schweinfurt, la (bien nommée !) boucherie de 1943.

https://www.youtube.com/watch?v=sKyKqSIwWAE

C'est ahurissant ce qu'on peut faire désormais avec du CGI. Y compris faire "voler" des morceaux de B-17s dans toutes les directions: éparpillés façon puzzle, les bombardiers. Aussi le pauvre gars au bout de son parachute qui se fait réduire en bouillie par une hélice mal placée (beurk).

Terrifiant. Shocked
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1928
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Fév 06, 2024 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps Lemay qui décide de faire partir son escadrille sans attendre les autres pour un raid en profondeur, faut pas s'étonner de voir un massacre. En plus le 100th était positionné en queue soit la place du mort...
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3244
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Fév 06, 2024 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je me demande quelle était la proportion de pertes par tirs amis, vu que les mitrailleurs qui défouraillent dans tous les sens en formation serrée, ça doit quand même causer des rafales qui touchent les copains.
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With Iron and Fire disponible en livre!
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demolitiondan



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Messages: 9386
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Fév 06, 2024 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

Y a eu pire : des cas documentés ou le bombardier du dessous se prends la bombe de celui du dessus.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9457

MessagePosté le: Mar Fév 06, 2024 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

Lemay je connais surtout par sa fin de carriere - cote B-52, 15 ans apres.
Je n'avais pas realise qu'il avait donne de sa personne dans les raids de 1943. Ca a du pas mal le secouer, et deja qu'il n'avait pas besoin de ca...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9457

MessagePosté le: Ven Fév 09, 2024 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'ai débusqué le bouquin à l'origine de la série, sur le Ternet, et j'en suis au chapitre 4. C'est passionnant.
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Pendjari



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Messages: 1036
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Ven Fév 09, 2024 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

Il eût fallu me le demander Cher Ami, je vous l'aurais déposé avec plaisir dans votre boîte aux lettres accompagné, bien entendu, d'un exemplaire du dernier livre d'Alain Juppé... d'ailleurs, saviez-vous qu'il aimait les femmes ? Sacré Alain Razz
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1928
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Ven Fév 16, 2024 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Le dernier épisode, le 100ème se prend une raclée... Sur 17 appareils envoyés, un seul revient...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9457

MessagePosté le: Ven Fév 16, 2024 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, le foutu raid sur Munster, le 10 Octobre 1943. Misère, ce taux de pertes !

J'avais cru que le massacre serait le "deuxième Schweinfurt" le 14 octobre mais le 100th n'était pas impliqué là dedans: et pour cause ! Il ne leur restait plus qu'une moitié de B-17: littéralement.

Mais il y a une justice dans tout ça.

Celui qui a survécu - Rosenthal - était juif, il a survécu aussi à la guerre, et in fine : en février 1945 ses bombes ont au moins servi à buter une ordure de fonctionnaire nazi - un connard présent a Wannsee.
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Rosenthal_(USAAF_officer)

https://en.wikipedia.org/wiki/Roland_Freisler (une belle tête de vieux con, on dirait les affreux jojos balkaniques de Demodan Laughing )

Comme quoi, ça valait la peine.
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Hendryk



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Messages: 3244
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MessagePosté le: Ven Fév 16, 2024 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Le dernier épisode, le 100ème se prend une raclée... Sur 17 appareils envoyés, un seul revient...

Avec les deux pilotes qui se disputent pour savoir dans quel ordre sauter alors que leur zinc est en perdition. Pas le meilleur moment pour régler les problèmes de préséance...

Au fait, c'est avéré, l'usage de roquettes air-air par la Luftwaffe en 1943? Je pensais que c'était plus tardif.
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Colonel Gaunt



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Messages: 1928
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MessagePosté le: Ven Fév 16, 2024 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:

Au fait, c'est avéré, l'usage de roquettes air-air par la Luftwaffe en 1943? Je pensais que c'était plus tardif.

https://en.wikipedia.org/wiki/Werfer-Granate_21
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9457

MessagePosté le: Dim Fév 18, 2024 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de réaliser quelque chose (d'oh, comme dirait Homer Simpson)
-le raid sur Schweinfurt, par les B-17s
-le raid sur Ploesti, par les B-24s
-les raids sur Hambourg, par la RAF

Tout ça se tiens en quelque jours. Essentiellement en aout 1943.

Je n'avais jamais mis les dates côte à côte. Et c'est intéressant... la RAF triomphe de nuit... les américains se cassent les dents, de jour.

Par contre je comprends mieux pourquoi Jeschonnek s'est tiré une balle, justement en aout 1943.

Comme si la RAF de nuit (Lancaster et Halifax) ne suffisait pas, les américains ajoutent deux nouveaux bombardiers équivalents: de jour (B-17 & B-24).

Même avec des pertes affreuses pour les bombardiers, ça sent quand même le sapin pour la LW, d'un coup.
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