Fantasque Time Line

[houps]

OTL:
Je pense que tout le monde connaît le défilé des maquis à Oyonnax le 11 novembre 1943.
Je reviens d'une reconstitution d'un défilé identique, mais moins connu car concernant moins de monde, la célébration du 11 novembre par des membres d'un maquis local, le Maquis Morvan, (FTP) :

https://www.laprovence.com/article/region/21390979685917/laragne-monteglin-en-1943-narguant-loccupant-nazi-des-maquisards-ont-defile-courageusement-dans-la-ville

Un tel événement peut-il avoir lieu FTL ?
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.

[Capu Rossu]

Bonjour,

[houps]

Bonjour !
Je n'entendais pas "à la même date" : je voulais dire : est-ce que l'état, la composition, le rôle et les actions des maquis FTL peuvent se calquer sur ceux des maquis OTL ? Est-ce qu'une action similaire peut avoir lieu en 42 ? La fenêtre est étroite : en 41, je ne pense pas, et en 43, ce n'est plus possible.
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Timeo danaos et dona ferentes.
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Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.

[loic]

Sujet déplacé.

Question un peu difficile : OTL, une partie de la Résistance s'est constituée à partir de l'armée d'armistice.
FTL, une bonne partie de ces hommes seront passés en AfN ou auront été tués ou faits prisonniers suite aux combats prolongés de l'été 40.
On peut donc s'attendre à une Résistance aux effectifs moins fournis et plus "brouillonne", même si Alger puis Marseille va vouloir tout prendre en main plus tôt qu'OTL (pas forcément gage de réussite d'ailleurs, sauf peut-être sur les gros maquis).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Finen]

Je crois me souvenir que nous avions acté qu'un certains nombre de cadres du renseignement restent pour assurer la constitution de réseaux en vue du retour des forces en France.
Ces réseaux devient rester purement renseignement dans un premier temps puis, en fonction des moyens et des besoins mettre en place des filières de transit pour des aviateurs, juifs, personnalités d'importance...
Enfin accueillir des cadres devant monter des réseaux action en préparation des débarquement.

Ils ne serons bien sur pas les seuls réseaux de résistance ni les plus nombreux en effectifs mais ils aurons surement tendance à fédérer et organiser bien des actions auto libératrices dans les secteurs ou les armées alliées aurons du mal à intervenir du fait des compétences dont ils disposeront en interne et surement aussi du fait de la priorité qu'ils auront sur les parachutages d'armes, voir d'armes plus lourdes que ce que recevrons d'autres maquis. (Plus de confiance et présence de soldats formés)

[Heorl]

[loic]

[demolitiondan]

Il ne faut non plus surévaluer les possibilités de recensements, organisations et transport dans le grand bazar de 40.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[houps]

Quelques réflexions personnelles :
Un des grands pourvoyeurs des maquis OTL a été le STO, instauré en 43, les appels au volontariat pour travailler dans le Reich n'ayant pas soulevé l'enthousiasme.
FTL, la situation n'est pas la même. Engagé dans une collaboration beaucoup plus active avec les Allemands, le NEF va-t-il instaurer un STO ou son équivalent à une date plus précoce, aimablement sollicité par les Allemands, qui, comme le souligne Heorl, manquent de main d'oeuvre, ayant moins de prisonniers à disposition, et moins de territoires de l'Est à piller ?

Ensuite, de la nature des maquis : l'Armée a sans doute deux objectifs : 1) laisser du monde pour le renseignement. Même effectué sous la pression, il doit y avoir moyen de laisser des hommes sûrs et capables à même de monter ici et là des groupes en ce sens, avant dans un deuxième temps, de les coordonner. Un "maquis" planqué à la campagne n'est pas forcément nécessaire.
2) récupérer clandestinement, entraîner et organiser les hommes valides en état de porter de armes pour les (ré) incorporer dans l'Armée régulière le moment venu. Première tâche, pas la plus facile : les recenser, puis trier. Ben oui, seront pt'êt pas tous volontaires. Des "camps" peuvent être constitués sous couvert de chantiers d'intérêt national.

Reste maintenant le cas des a) groupes auto-constitués d'individus ayant intérêt à se soustraire aux Autorités (STO mais pas que) : Juifs, Roms, réfugiés (Espagnols, Polonais, Italiens, etc) déserteurs (le maquis Morvan sus-cité comprenait deux Allemands réfractaires au Reich) : maquis, oui.
b) groupes auto-constitués entrant spontanément en résistance (cas des lycéens, étudiants, etc...) maquis : non, ou pas dans l'immédiat.
c) groupes répondant à l'appel d'un parti politique prenant le train en marche, suivez mon regard (OTL: FTP) maquis : oui.

Ensuite, et pour finir , quelles actions ?
Pour 1) donc, renseignement(s). OK. Y'a des risques.
Pour 2) : si ces groupes veulent rester discrets, pas d'action trop voyante. Ce qui ne veut pas dire que l'on y soit tranquille.

Les f... de bazar sont plutôt dans c) et a) un peu moins dans b).
Je ne pense pas que l'Armée envisage dans un premier temps d'organiser des maquis ayant à mener des actions offensives, considérant que ce sont des tâches de spécialistes à confier à des spécialistes (commandos, corps francs...)
Par leurs actions c) et a) vont attirer forcément l'attention sur eux... et les autres.
c) prêchant la lutte armée pour bouter le teuton hors les murs.
a) étant à un moment ou un autre confronté à l'épineux problème du ravitaillement. Dans ce but, d'ailleurs, a) et c) se rejoignent : "réquisitions", attaque de fourgons, hold-up pour vol de tickets...
Donc quelque part entre mi-42/ début 43, il va falloir mettre de l'ordre dans tout ce bintz, le débarquement se profilant à l'horizon.
Et caser le Vercors dans ce décor.

QEAM ?
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Timeo danaos et dona ferentes.
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[loic]

FTL pour l'instant, le STO est instauré en octobre 42 en Belgique et nord de la France, soit la même date qu'OTL.
Pour le reste de la France, c'est pas précisé (OTL février 43).

Dans les deux cas, je pense que c'est trop tardif, il faudrait y remédier.

Notons quand même que les individus fuyant le Reich auront eu davantage d'occasions de fuir à l'été 40 (ne serait-ce que via un engagement dans l'armée).

Par ailleurs, les structures du NEF (lui même largement plus enclin à collaborer avec l'Allemagne FTL) seront largement noyautées par le Reich, du coup les chantiers de jeunesse ou d'intérêt national ne seront certainement pas les zones "sûres" pour les réfractaires qu'ils furent OTL. Il n'y a pas nom plus l'abri relatif de la zone libre OTL.

(Il faudra aussi renommer le sujet.)

[Heorl]

[loic]

Pourquoi pas en effet, c'est à étudier.
Question : les Allemands se laisseront-ils duper par ces certificats de démobilisation ? La fin du conflit (à l'été 40) ne sera pas gérée de la même façon juridiquement.
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En principe (moi) ...

[Finen]

[demolitiondan]

Je rappelle quand même à bon droit ces passages du tome 1 :

C’est pour la Wehrmacht une extraordinaire victoire, acquise en moins de trois mois. Néanmoins, le coût humain, 67 000 morts et 160 000 blessés, est plus important que ce qui sera avoué au peuple allemand (il apparaît aujourd’hui que l’annonce d’un tiers des pertes environ a été “étalée” jusqu’à la fin de 1940 pour éviter d’inquiéter le pays), même si les pertes françaises et alliées ont été plus de deux fois supérieures (135 000 morts et 320 000 blessés), sans parler des dizaines de milliers de victimes civiles et des millions de prisonniers qui vont se retrouver en stalag.

En pratique, la rencontre de Montoire débouche cependant sur un résultat tangible : elle permet aux Allemands de sortir élégamment d’un imbroglio juridico-militaire. De très nombreux soldats français (les chiffres varient de 500 000 à deux millions !) ont en effet été capturés sans armes ni insignes et porteurs d’un bulletin de démobilisation rédigé à la hâte dans une mairie de village, en application du décret du 21 juillet signé par De Gaulle à l’intention des soldats n’ayant pas la possibilité d’évacuer. D’abord tentés de ne pas accepter la validité de ces documents, les Allemands finissent par l’admettre, ne serait-ce que pour rendre à la France occupée une certaine force de travail et lui permettre de payer les dommages de guerre prévus par l’armistice ! Evidemment, il ne coûte rien à Hitler de prétendre que ces hommes sont libérés gracieusement pour inaugurer sous d’heureux auspices
la Collaboration franco-allemande.
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[houps]