Fantasque Time Line

[alexandre_2002]

[Archibald]

[Nonoryan]

28 mai 1944, place Stanislas de Nancy, noire de monde pour la venue de Pétain,

https://www.parismuseescollections.paris.fr/en/node/779973

et 3 mois plus tard, une fois la ville libérée la même place toujours noire de monde mais pour De Gaulle

https://www.estrepublicain.fr/actualite/2014/09/15/de-gaulle-en-heros-a-nancy

avec des personnes qui je pense ont fait les deux visites, avec le même enthousiasme, pour ne pas dire la même ferveur.

Situations identiques dans beaucoup de villes. compliqué de juger si on a pas connu cette époque

Pour Pétain, de nombreuses associations d'anciens combattants de 1914-1918 ont continué à fleurir sa tombe jusque dans les années 60-70, pour le vainqueur de Verdun,
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Colonel John "Hannibal" Smith: "J'adore quand un plan se déroule sans accrocs"

[alexandre_2002]

[alexandre_2002]

[alexandre_2002]

[loic]

Sujet déplacé
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Anaxagore]

Alors, c'est un peu l'arlésienne de la FTL que ce sujet.

OTL, la principale raison de l'oubli de certains 'choix' pour les politiciens et les membres de l'administration est de gaule lui-même.

Remontons à cette péridode suivant immédiatement le débarquement.

De gaule apprend que les Américains ont prévu de mettree la france en coupe réglée avec l'émition d'une monnaie et l'organisation d'une autorité d'occupation... comme en pays ennemis! De Gaulle n'avait même pas été mis au courant préventivement et était supposé être mis devant le fait accompli.
Je n'invente rien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_militaire_de_l%27arm%C3%A9e_des_%C3%89tats-Unis_en_France
Originellement, les Américains avaient une grande méiance envers de Gaulle (qu'ils soupçonnaient de visé dictatoriales) et se moquaient de son orgueil national froissé.
Sauf qu'à la première visite de Gaulle sur le territoire national (le petit bout de Normandie délivré), les Français lui ont fait une ovation. Ce qui a obligé les Américains à revoir leur copie. Ils ont mis leur projet d'autorité d'occupation au placard..; mais avec un gros propblème pour le Général: il lui fallait maintenant organiser un gouvernement et une administration sur le territoire libéré.

Il a donc ferme les yeux sur les 'errements' des personnes compétentes pour avoir l'administration dont il avait besoin.

Seulement, lors de la première visite en France de de Gaule, les
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[malagava]

Je n'ai pas bien compris pourquoi les américains ont été tenté par l'AMGOT. Pourquoi la France et pas la Belgique, les Pays-Bas ... J'ai du mal à croire que c'est uniquement lié à l'animosité Roosevelt / de Gaulle

[demolitiondan]

Boh je sais pas moi. Le fait que jusqu'en 42, la France est vu comme l'allié objectif de l'Axe ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[egdltp]

Tant Belgique qu Pays Bas avait leur gouvernement en exil auprès des Alliés.
La France Libre est une construction d' "aventurier" qui a permis grace à des personnalités à ce que la France ne soit pas traitée comme l'Autriche.
Il ne faut pas oublier que pour les USA, la France officielle jusqu'à 1942 et l'envahissement de la zone libre c'est Vichy et l'Etat Français.
On voit ce qu'on doit à cette "bande d'aventurier".
Merci de vos compléments et réaction si nécessaire.

[loic]

Et ne pas oublier la menace communiste (supposée mais pas tant que ça).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Archibald]

C'est vrai que Vichy est vraiment a part. Meme Quisling en Norvège, c'est différent.
On a vraiment une grande portion des forces vives de la nation qui se fait voter la continuité (discutable, mais hélas) de la IIIeme République. Et se met la reconnaissance internationale de l’état Français, dans la poche. Le droit international, quoi.

(Ca me fait suer de dire ça, j'ai l'impression d’être cette enflure de Zemmour... )

Pétain et Laval ont bien calcule leur holdup politique et légal. Ca a suffit pour des pays comme la Suisse, Roosevelt et bien d'autres ...

Au point que De Gaulle a du déclarer ce machin "nul et non avenu" en 44-45.

En somme, contrairement aux autres pays ou les nazis ont du bricoler à la petite semaine avec le "fond de la poubelle", resté sur place; dans le cas de Vichy, c'est le pays lui même qui s'est offert a eux, du moins en partie. C'est vraiment un choix par certains personnages "importants" de la IIIème République.
Pour les nazis, une vrai aubaine. Au moins au début.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[demolitiondan]

Toujours le film, Pétain, avec Jean Yanne en Laval.
(parlant de la future demande de plein pouvoir avec Pétain, qui lui demande son appui). Oh monsieur le maréchal, j'arriverai surement à les convaincre, si vous m'autorisez à les voir. (s'arrête un instant, regarde le plafond puis reprends). C'est drôle ... j'allais dire : à les avoir.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Archibald]