Fantasque Time Line

[Hendryk]

[JPBWEB]

[JPBWEB]

[Colonel Gaunt]

[Hendryk]

[demolitiondan]

Je crois profondément, et de nombreux témoins d'époque avec, que le Sud-vietnam était un pays extraordinairement imparfait, mais qui aurait pu s'améliorer. Le Vietnam nord, lui, n'a jamais eu même cette prétention. Un bon exemple, c'est la Corée du Sud dans les années 80
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Anaxagore]

Démo: la Corée du Sud a eu la chance de jouir d'une longue paix qui lui a permit de connaître la prospérité. La prospérité a permis l'éducation. L'éducation a permis l'apparition d'une classe moyenne avec une conscience politique. Cette classe moyenne a renversé la dictature et créé une démocratie.
Tout ceci a été possible parce que la Guerre de Corée s'est terminée en Pat.

Objectivement, avec nn Vietnam du Nord en guerre continuelle contre le Sud... pas de prospérité donc... pas de cercle vertueux aboutissant à la démocratie. Et je doute que les maîtres du sud Vietnam soient assez compétents pour sauver un pays aussi pourri, aussi gangréné par la corruption et l'icompétence.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[loic]

gaullien, le but du sujet actuel est-il de débattre d'une possible uchronie "les USA se retirent du Vietnam en 1964" ?
Si non, on peut continuer longtemps à débattre...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Colonel Gaunt]

Et puis la CDS est située dans une péninsule, avec une unique frontière terrestre. Plus facile à sécuriser que les frontières vietnamiennes. Au nombre de 3, Chine, Laos et Cambodge.
Le Vietnam du Sud aurait eu beaucoup de mal à empêcher l'arrivé de commando subversifs et qui auraient crées beaucoup de chaos dans les campagnes. Vu le genre de gestion de ces campagnes, tels mentionnés ci-dessus, même avec tous l'argent du monde...
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Imberator]

[loic]

[Anaxagore]

[JPBWEB]

Oui, bon c’est du cinéma, pas un documentaire.
Dans la réalité, le communisme, pour ces paysans, était très réel, c’était la terreur, les assassinats de notables (chefs de village, instituteurs, flics de base, …), le racket de nourriture, l’enlèvement de jeunes gens, …, et sur un plan plus conceptuel, la collectivisation des terres, qui est toujours un sujet délicat pour les paysans, et la raison pour laquelle le communisme « prend » beaucoup toujours mieux dans les usines que dans les rizières.
Le gouvernement de Saigon n’était pas un modèle de rectitude et de transparence, c’est peu de le dire, mais ce n’était pas pour autant un gouvernement imposé par les Américains contre la volonté des Vietnamiens. Les Etats-Unis ont soutenu Diem parce qu’il était nationaliste, foncièrement anticommuniste et catholique (ce qui les rassurait), mais Diem n’était pas une marionnette, ce qui a d’ailleurs justifié qu’ils l’abandonnent. Il disposait d’une véritable assiste populaire, et il était autant adulé que détesté.
Pour ce qui est de Nguyễn Văn Thiệu, le dernier président de la République du Sud-Vietnam, il a certes participé au coup d’état qui a renversé Diem (après en avoir déjoué un autre précédemment) et pris la tête d’une junte militaire, mais il a été élu à la présidence de la république en 1967, et réélu en 1971, lors de scrutins hautement contestables et contestés, mais au moins le régime de Saigon faisait des efforts pour faire semblant, ce qui n’était pas le cas au Nord.
Tout ça pour dire que le peuple vietnamien, et en particulier la population rurale, se trouvait face à la peste et le choléra, sans même pouvoir choisir entre les deux, mais devant s’enfiler l’un puis l’autre. On peut blâmer les Etats-Unis pour une partie de l’affaire, mais ce sont les communistes qui ne se sont jamais tenus à la séparation du pays, a la fois par nationalisme, par impérialisme mais aussi parce que leur régime ne soutient pas la comparaison, comme la RDA en a fait la démonstration la plus éclatante, et la Corée du Nord aussi.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[JPBWEB]

Pour ce qui concerne le sujet de cette uchronie, il est très douteux que les Etats-Unis auraient abandonné le Sud-Vietnam a son sort en 1963. Peut-être Kennedy et McNamara étaient-ils arrivés à la conclusion qu’une victoire militaire ne serait jamais possible, mais on peut penser qu’ils envisageaient d’autres cas de figure, sans pour autant concéder le Sud-Vietnam aux communistes. Juste après l’affaire de Cuba, en pleine Guerre Froide, avec la Théorie des Dominos comme épine dorsale de leur politique étrangère en Asie, jamais les Etats-Unis n’auraient lâché le morceau.
De plus, le POTUS dispose certes de pouvoirs étendus, mais c’est le Congres qui ratifie les grandes options diplomatiques, et il ne se serait pas trouvé une majorité pour entériner l’abandon d’un allié, non seulement pour lui-même mais aussi pour la signification d’un tel abandon dans toute la région (Laos, Cambodge, Thaïlande, …) et ailleurs dans le monde.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Hendryk]