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Les Belges, Mai 1944
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2687
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Dim Nov 27, 2022 03:09    Sujet du message: Répondre en citant

Le grade major dans l'armée belge doit surement venir de l'armée US.

D'ailleurs, si on regarde les grade de l'armée belge, le rang OTAN entre un capitaine-commandant et un major est le même.

Est ce que le grade de capitaine-commandant aurai put être créer parce qu'il arrivait que des capitaines dirigent des sections ?
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9115
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Dim Nov 27, 2022 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

L'appartenance à l'OTAN aurait pu harmoniser tout ça...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4140
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Nov 27, 2022 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Bonsoir,

Merci Wil pour cette explication qui vient confirmer ce que je pressentais confusément.

@ John, le grade de major auquel peuvent prétendre les adjudants chefs et les maîtres principaux est un grade récent puisqu'il ne date que de 1972. Il a été créé pour permettre à des sous-officiers supérieurs (et officiers mariniers supérieurs) pour leur permettre d'occuper des fonctions d'officiers subalternes. Perso, je n'en ai pas rencontré lors de mon service en 1973 probablement du fait que la création était trop récente. Par contre, j'en avais rencontré par la suite lors de mes nombreuses visites au Service Historique de la Marine à Toulon.

@+
Alain

Juste un petit détail concernant la MN toujours prompte à se distinguer: contrairement aux autres armées dans lesquelles les majors appartiennent au corps des sous-officiers supérieurs, les majors de la marine forment un corps à part, distinct de celui des officiers-mariniers supérieurs. Il s'agit du "corps des majors des équipages de la flotte" qui de fait comporte un grade unique. C'est pourquoi l'insigne de grade comporte 2 ancres croisées, symbole des équipages de la flotte.
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1908
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Dim Nov 27, 2022 12:23    Sujet du message: Répondre en citant

Question grades belges, les origines sont plutôt anglo-saxonnes.

Pour le grade de capitaine-commandant, je ne peux émettre que l hypothèse que cela date des fortifications.

Certains forts avaient un équipage trop grand pour un simple capitaine et trop petit pour un Major. A l exemple du fort de Boncelle.
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2568
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Dim Nov 27, 2022 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Frégaton à écrit :

Citation:
Juste un petit détail concernant la MN toujours prompte à se distinguer: contrairement aux autres armées dans lesquelles les majors appartiennent au corps des sous-officiers supérieurs, les majors de la marine forment un corps à part, distinct de celui des officiers-mariniers supérieurs. Il s'agit du "corps des majors des équipages de la flotte" qui de fait comporte un grade unique. C'est pourquoi l'insigne de grade comporte 2 ancres croisées, symbole des équipages de la flotte.


On avait déjà fait exception avec le corps des "Officiers des Equipages de la Flotte".

@+
Alain
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JPBWEB



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Messages: 4128
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Nov 27, 2022 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:

Mes questions sont :
- 1) le major est-il l'équivalent belge du commandant français Question
- 2) le capitaine-commandant est un grade intermédiaire qui n'a pas d'équivalent dans l'Armée Française Question


- 1) Oui. Code OTAN OF-3. Pas d’origine particulièrement anglo-saxonne, beaucoup d’armées utilisent ce terme pour ce grade: Allemagne (Major), Italie (Maggiore), Suisse (Major), Roumanie (Maior), Danemark (Major) etc.

-2) Oui, et qui n’a guère d’equivalent a ce grade intermédiaire dans d’autres armées non-plus.

Les grades de Sous-Lieutenant et de Lieutenant (Otan OF-1) correspondent a ceux de l’armée française. Il n’y a pas de grade d’Aspirant. Jadis, du temps du service militaire, ce niveau était celui dévolu aux Candidats Officers de Reserve (COR). Il ne reste plus que les élèves-officiers de l’Ecole Royale Militaire (ERM) (en premiere et deuxième année, après lesquelles ils deviennent Officiers-Elèves avec le grade de Sous-Lieutenant).

Voici un tableau des grades de l’armée belge de 1939-1940, qui illustre non seulement les grades mais aussi les couleurs distinctives et insignes des différentes armes (toujours en vigueur aujourd’hui pour l'essentiel). A noter le grade de Colonel- Brigadier, qui n’existe plus et a été remplace après-guerre par celui de General de Brigade. La patte de col correspondante dans l'illustration est d’ailleurs incorrecte. Il devrait y avoir une fine barre au dessus des 3 étoiles, et pour un colonel-brigadier d’artillerie, la couleur distinctive devrait être le rouge.


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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Casus Frankie
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Messages: 13885
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MessagePosté le: Mar Déc 06, 2022 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

5 mai
Front du Massif Central
Attente
2e CA belge
– Les unités belges sont aux aguets. Des munitions ont été montées des dépôts et les blindés sont regroupés à l’arrière, camouflés, sous la garde des unités de DCA. L’artillerie se tait pour le moment – si l’ennemi pouvait la croire à court d’obus, ce serait aussi bien.
Balleger, malgré des ordres explicites, est parti faire la tournée de ses compagnies.
– Comment ça va, Jos ?
– Oh, mon major ! Félicitations pour votre promotion et votre nomination à la tête du bataillon.
– Merci ! Vous êtes prêts ?
– Eh oui, nous sommes prêts ! Encore une fois, on attend les Boches – et on les recevra bien, encore mieux que les dernières fois, croyez-moi !
– Je vous fais confiance !
– Mon major, si je peux me permettre, les hommes du 1er Bataillon sont contents que ce soit vous qui ayez remplacé le major Naessens. Eux aussi, ils ont confiance en vous, ils savent que vous connaissez votre boulot.
– Bien que je ne sois pas d’origine flamande ?
– Ça mon major, on s’en fout ! sourit Devos. Et puis, vous parlez très bien flamand – bon, avec un accent west-vlams c’est vrai, alors pour moi qui suis du Limbourg des fois c'est compliqué, mais on vous suivra jusqu’à Berlin !

………
Du côté des Ardennais, les Chasseurs sont embusqués dans leurs trous. Eux aussi sont prêts à en découdre – d’autant plus que le secteur est très semblable aux Ardennes.
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John92



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Messages: 1062
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Mar Déc 06, 2022 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

...
– Les unités belges sont aux aguets. Des munitions ont été montées des dépôts et les blindés sont regroupés à l’arrière, camouflés, sous la garde des unités de (de? –tout simplement-) DCA.
...
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Ne pas confondre facilité et simplicité
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Déc 06, 2022 20:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais que je vais faire râler mais vous connaissez la blague du chasseur de rats de Bruxelles ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Déc 07, 2022 08:54    Sujet du message: Répondre en citant

Celle du rat rose ? Razz
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Citation vue sur le net
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Déc 07, 2022 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà.
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Déc 07, 2022 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas compris... Embarassed
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Déc 07, 2022 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Un beau jour, le bourgmestre de Bruxelles était bien embêté : les rats avaient envahi sa ville. Vint un jeune dresseur d'animaux avec un rat rose. Il dit 'pas de problème ! Avec mon petit rat rose, je vais les faire venir à moi et les emmener loin d'ici."
Le monde s'esclaffe. Et pourtant ... cheminant par rues et avenues avec son petit rat rose, le dresseur attire à lui une vaste horde de rats sortis des égouts, qui se mettent à le suivre. Ensemble, sous la baguette du dresseur, ils finissent par former une seule énorme colonne, qui sors de la ville et disparait loin d'ici.
En rentrant, le dresseur est accueilli par les éclats de joie. Et le bourgmestre de lui lancer.
"C'est super votre truc. Du coup, on est allé vous chercher un flamant rose."
_________________
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



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Messages: 9616

MessagePosté le: Mer Déc 07, 2022 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Et le gars a répondu "Wallons, enfin, faut pas exagérer..."
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4128
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Déc 07, 2022 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Oh, il y a bien pire que ça au rayon des blagues anti-flamandes...
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Konrad Adenauer
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