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Préparer l'avenir, juin 1944
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Déc 07, 2023 18:44    Sujet du message: Préparer l'avenir, juin 1944 Répondre en citant

Oui, celui-ci est très court, mais c'est le premier - plus copieux dès demain.

Juin 1944
9 – Préparer l’avenir
Super-U-boots

27 juin
Des sous-marins futuristes
Fuite en avant
Chantier Blohm & Voss (Hambourg)
– Une commande de 100 sous-marins océaniques Type-XXVI, un modèle à turbine Walter, est signifiée aux frères Rudolf et Walther Blohm (1). Bien que le chantier et son personnel aient assez bien résisté à l’opération Gomorrhe, presque un an auparavant, cette nouvelle commande est accueillie avec lassitude par les deux hommes, car leur entreprise croule déjà sous le travail. Mais ils n’ont en réalité plus leur mot à dire, car l’ambitieux et intraitable Karl Saur, bras droit du ministre Speer, vient de les placer sous les ordres d’un de leurs propres directeurs, supposé plus obéissant aux ordres du ministère !
Pour Walther Blohm, cette décision est une épreuve de plus – un de ses trois fils est mort au combat et un second est prisonnier de guerre. Sans parler de son propre récent passage en cour martiale pour un motif fallacieux : en réalité, sa faute était d’avoir mis en cause les méthodes d’Otto Merkel, qui pilote la construction des Elektro-Boots. Il a été condamné à six mois de prison – par bonheur, le réseau d’influence de la famille Blohm a réussi à faire casser la sentence. Son confère Franz Stapelfeldt, directeur général du chantier Deschimag à Brême, a eu moins de chance : ayant souligné à plusieurs reprises les délais irréalistes imposés par le ministère, il a été relevé de ses fonctions, arrêté par la Gestapo et jeté en prison.
Sur le plan technique, la variante retenue pour le Type-XXVI, parmi les trois proposées, est d’un gabarit proche du Type-VIIC, équipée de 10 tubes lance-torpilles, mais dépourvue d’armement antiaérien. En réalité, le grand intérêt de ce sous-marin est sa vitesse de pointe en plongée, estimée à 24 nœuds (11 nœuds en surface). Elle fait de lui le sous-marin le plus rapide en plongée à ce jour et lui permet de rattraper pratiquement n’importe quelle proie, mais aussi de s’échapper plus facilement. La profondeur de plongée est prévue pour 300 mètres. Cette performance fait néanmoins débat, car d’autres modèles de sous-marins allemands prévus pour une telle profondeur ne l’ont atteinte qu’au prix de sérieux problèmes d’étanchéité.


Note
1- Ernst Voss, l’associé du père des frères Blohm, a cédé ses parts dans la société peu après la Première Guerre Mondiale.
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FREGATON



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MessagePosté le: Jeu Déc 07, 2023 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je dois dire qu'un peu d'air iodé, de parfum d'algues et de bruit des vagues n'est pas pour déplaire... Bon c'est sous la mer, mais je ne désespère pas qu'on revienne à la surface sans trop tarder... Very Happy
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Déc 07, 2023 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Je dois dire qu'un peu d'air iodé, de parfum d'algues et de bruit des vagues n'est pas pour déplaire...

Dans un sous-marin, ça doit plutôt sentir la sueur rance, les pets et le gas-oil.
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FREGATON



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Messages: 3996
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Jeu Déc 07, 2023 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Dans un sous-marin, ça doit plutôt sentir la sueur rance, les pets et le gas-oil.

Pire que ça, tu n'imagines pas, ça m'est arrivé d'avoir un sub classique à couple pour soutien en escale... Une bonne thalasso à la lance incendie pour l'équipage c'était pas de trop...
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Déc 08, 2023 07:37    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Une bonne thalasso à la lance incendie pour décoller l'équipage c'était pas de trop...


Je m'abstiendrais de toute blague foireuse sur l'homosexualité bien connue des marins, surtout dans les sous-marins.

D'ailleurs si on écoute dans le détail ce magnifique chant de marins appelé In the Navy vers la fin le mec pose une question très pertinente

"What... what am I gonna do in a submarine ?" (mais... comment vais je donc passer mon temps libre, dans un sous marin ?)

https://www.youtube.com/watch?v=KWzD9dkUYMs
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loic
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MessagePosté le: Ven Déc 08, 2023 08:26    Sujet du message: Répondre en citant

Au niveau sous-marinade allemande, il reste quelque épisodes à écrire, notamment sur l'exode des squales vers la Norvège mais aussi les mini sous-marins.
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John92



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MessagePosté le: Ven Déc 08, 2023 09:01    Sujet du message: Répondre en citant


En réalité, le grand intérêt de ce sous-marin est sa vitesse de pointe en plongée , estimée à 24 nœuds (11 nœuds en surface). Elle fait de lui le sous-marin le plus rapide en plongée (en immersion ?) à ce jour et lui permet de rattraper pratiquement n’importe quelle proie, mais aussi de s’échapper plus facilement. La profondeur de plongée (croisière ou écrasement ?) est prévue pour 300 mètres.
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DMZ



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MessagePosté le: Ven Déc 08, 2023 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

John92 a écrit:

En réalité, le grand intérêt de ce sous-marin est sa vitesse de pointe en plongée , estimée à 24 nœuds (11 nœuds en surface). Elle fait de lui le sous-marin le plus rapide en plongée (en immersion ?) à ce jour et lui permet de rattraper pratiquement n’importe quelle proie, mais aussi de s’échapper plus facilement. La profondeur de plongée (croisière ou écrasement ?) est prévue pour 300 mètres.
...

La profondeur maximale prévue est de 300 m...
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Ven Déc 08, 2023 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Dans le poste central, le mot de plongée présente l'avantage d'être plus "court" que "immersion" et plus "audible".
Donc tant pis pour les répétions dans les livres de bord et les rapports de voyage ou d'engagement.

Sinon d'accord avec la correction de DMZ.

@+
Capu
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malagava



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MessagePosté le: Ven Déc 08, 2023 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai été sous-marinier sur nucléaire et classique (pendant mon service). Naviguer à côté d'une grosse bonbonne de HTP me semble super dangereux. Je préfère nettement le type XXI qui faisait quand même du 17,5 noeuds en plongée et pouvait parcourir plus de 200 nautiques sous l'eau à 4-5 noeuds cf. Wikipedia.
Un autre exemple du syndrome Deutsche Qualität qui a favorisé les Tiger et Königstiger au détriment des Panther moins coûteux / plus mobiles (et fiables) ?
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FREGATON



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MessagePosté le: Ven Déc 08, 2023 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

A noter que les performances en plongée sont obtenues grâce au système de propulsion Walter, un module anaérobie (ou AIP: Air Independant Propulsion) fonctionnant au peroxyde d'hydrogène et fournissant de la vapeur à une turbine.
Pour les phases d'attaque, il repose plus classiquement sur un moteur électrique permettant une approche silencieuse et pour la croisière il utilise le moteur diesel en immersion périscopique (au schnorchel).
Il semble que l'autonomie en mode AIP soit de l'ordre de 150 nautiques.
Tout ça est extrêmement intéressant sur le papier, il y à cependant juste un mot qui fâche: peroxyde d'hydrogène, avec son lot de complexités, dangerosités, difficultés de production etc...
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Déc 08, 2023 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
A noter que les performances en plongée sont obtenues grâce au système de propulsion Walter, un module anaérobie (ou AIP: Air Independant Propulsion) fonctionnant au peroxyde d'hydrogène et fournissant de la vapeur à une turbine.
Pour les phases d'attaque, il repose plus classiquement sur un moteur électrique permettant une approche silencieuse et pour la croisière il utilise le moteur diesel en immersion périscopique (au schnorchel).
Il semble que l'autonomie en mode AIP soit de l'ordre de 150 nautiques.
Tout ça est extrêmement intéressant sur le papier, il y à cependant juste un mot qui fâche: peroxyde d'hydrogène, avec son lot de complexités, dangerosités, difficultés de production etc...


Je plussoie pour le H2O2. On le connait bien côté fusées, vu qu'il n'a pas beaucoup d'alternatives côté comburant: oxygène liquide, gaz hilarant (N2O) et donc le H2O2. Et c'est tout, enfin le reste c'est des cochonneries toxiques, explosives, corrosives, bref que du bonheur (le pire c'est le fluor)

Les britanniques ont bien tenté l'AIP version Walter et H2O2 sur deux sous- marins - avec des résultats abominables. Ils ont finit par les rebaptiser HMS Exploder et HMS Excruciator avant de les envoyer à la casse.

Dans les années 70 les Suédois ont repris l'idée de l'AIP a zéro, et ils ont réussis de manière splendide, avec Kockums. https://fr.wikipedia.org/wiki/Kockums
Depuis tout le monde fait de l'AIP comme alternative au nucléaire, même si bien sur la performance ne peut être similaire.

D'ailleurs les sous-marins Attack qui ont fichu un sacré b*rdel et m*rdier avec l'Australie, c'était des Barracudas "light" avec AIP à la place du nucléaire.

La France est le seul pays au monde avec un pied dans chaque technologie. Barracudas et Scorpènes. Même les ricains et les rosbeefs font dans le nucléaire mais pas l'AIP. Et les autres c'est l'inverse.

Mais bon l'autre Scott Morrison a décidé de brûler ces vaisseaux, littéralement...
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FREGATON



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MessagePosté le: Ven Déc 08, 2023 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Mais bon l'autre Scott Morrison a décidé de brûler ces vaisseaux, littéralement...

L'AUKUS c'est vraiment un succès...!!
Du coup les hollandais vont tenter la même chose pour remplacer leur subs avec les anglais et les américains, ce sera l'Anglo-Néerlando-US
Embarassed Arrow Arrow
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Déc 08, 2023 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ah ça on peut dire que Macron a pris un coup de pied dans l'AUKUS...

Sinon la Pologne songe a se joindre a l'AUKUS, pour créer l'AUKUS-POKUS... ben oui quoi, le nucléaire, c'est pas sorcier...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Fév 03, 2024 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à Fregaton pour ce petit texte original que je poste ici (Juin 44) alors qu'il va de mai 43 à septembre 44.



Coléoptères marins

16 avril 1943
Stratford (Connecticut) / Alger
– Une note de l’équipe de réception française chez Vought attire l’attention de l’EMG Ma sur le potentiel d’un appareil à l’essai récemment mis en production à Stratford : le Sikorsky R4 Hoverfly, qu’il n’est pas encore courant de nommer hélicoptère. Le rapporteur insiste sur le potentiel de la machine et ses possibles développements, ainsi que sur les impressionnantes démonstrations et les tests divers auxquels il a assisté. Il joint à la note un dossier complet et la trentaine de photos qu’il a pu prendre. Il suggère pour finir l’achat de 5 à 10 appareils, hors prêt-bail, pour essais divers par l’AdA et la Marine… et même par l’Armée de Terre !

Juillet 1943
EMG Ma, Alger
– La note concernant le Sikorsky R4 Hoverfly envoyée le 16 avril par l’équipe de réception française chez Vought parvient aux bureaux de la cellule mixte d’analyse des besoins futurs (STCN/Marine) de l’Etat-Major, à la section lutte ASM pour être précis. Les hommes de l’ingénieur en chef Jacques Stosskopf s’emparent rapidement de l’affaire et comprennent l’intérêt que représente une machine volante légère, embarquable sur un bâtiment et pouvant s’affranchir d’installations complexes de catapultage et de récupération. Dans le domaine de l’escorte des convois, la “machine de Stratford” fait naître de grands espoirs pour améliorer sensiblement l’éclairage et la reconnaissance autour des navires à protéger.
Une expérimentation est considérée comme souhaitable par l’EMG Ma, mais à ce moment les bâtiments envisagés pour la réaliser ne sont pas disponibles. Cela n’empêche cependant pas de commander quelques exemplaires de l’engin aux Etats-Unis, en attendant un avenir que chacun espère plus propice, d’autant que les Britanniques semblent également très intéressés par l’appareil.

Fin mai 1944
Bizerte
– Le bon déroulement de l’opération Overlord et l’amélioration constante des infrastructures portuaires sur la côte méditerranéenne de la Métropole autorisent l’EMG Ma à mettre à disposition un de ses LST pour lancer l’expérimentation du Sikorsky R4 Hoverfly. La Marine ne prend pas trop de risques de la sorte, puisqu’elle se réfère à la transformation du LST 3 de l’US Navy, adapté pour faire décoller des Piper Cub L4 lors du débarquement en Sicile. C’est le LST 34 qui est retenu pour cette opération. Il entre peu après à l’arsenal de Bizerte.
Les travaux prévus concernent l’allongement du bloc passerelle destiné à accueillir un hangar fermé pouvant abriter deux appareils et leur lot de servitudes, ingrédients et rechanges, le tout respectant les normes de sécurité en vigueur à bord des derniers porte-aéronefs. Sur l’avant, au niveau du pont véhicules extérieur, on installe une plate-forme d’appontage en madriers de bois exotique imputrescible (de l'iroko).
Par ailleurs, une note classifiée “Très secret” a été adressée à l’Etat-Major. Elle confirme que des Sikorsky R-4 ont été embarqués très discrètement à bord d’un MAC-Ship néerlandais, le Macoma, pour opérer sur le théâtre Indo-Pacifique.

6 Juin 1944
Casablanca
– Deux hélicoptères (le terme s’est imposé) Sikorsky R-4, arborant une livrée bleue et des cocardes hameçonnées, ont débarqué à l’escadrille 10S du CEPA (Commission d’Etudes Pratiques de l’Aéronautique, le centre d’essais en vol de l’Aéronautique Navale).
Les équipages désignés sont également présents. Vu les interrogations suscitées par la nouveauté, la direction du personnel a choisi de vieux “chibanis” habitués à piloter du bizarre : les trois pilotes sont des anciens de l’escadrille 3S-2 formée sur autogire Lioré & Olivier Leo C30, les trois observateurs viennent de la patrouille maritime et sont réputés débusquer un périscope à 2 000 yards. S’y ajoutent une poignée de mécaniciens, une équipe de manœuvriers de pont d’envol et quelques marins-pompiers. Le détachement est commandé par le LV Chatel de Raguet de Brancion, dit “ces Messieurs”, ancien de la 3S-2 également.

4 Septembre 1944
Bizerte
– L’été a été consacré par l’escadrille 10S et ses deux hélicoptères à la formation et à l’entraînement entre Casablanca et Agadir, où le détachement bénéficie du soutien de l’escadrille 51S. A l’issue, hommes et machines ont rallié Bizerte pour faire connaissance avec leur nouvel environnement.

11 septembre 1944
Au large de Bizerte
– Le LST 34 appareille avec ses deux hélicoptères déjà présents à bord, car au vu des risques de collision avec la tour de navigation, un appontage en mer a été jugé trop dangereux pour une première sortie. Cependant, les décollages se passent sans encombre.

18 septembre 1944
Au large de Mers-El-Kébir
– Suite à une semaine de prise en main, le Sikorky R-4 se montre suffisamment fiable et agile, en dépit d’un pilotage délicat, pour que l’évaluation opérationnelle puisse débuter sous les auspices de la Commission des Essais. S’ensuivra une longue série d’opérations en Méditerranée, Atlantique, Manche et mer du Nord, qui montrera le bien-fondé et la polyvalence du concept de l’hélicoptère embarqué, que ce soit dans la lutte ASM côtière ou la lutte contre les mines par petits fonds comme pour les missions de liaison, de sauvetage ou de ravitaillement.
La Marine n’a pas laissé passer le coche ! Le LST 34, premier porte-hélicoptères de l’histoire de la Royale, a joué pleinement son rôle. Après la guerre, il sera affecté, en compagnie du CVE Dixmude, à l’Ecole de l’Aviation Embarquée de Toulon, pour continuer à former et entraîner les pilotes qui seront plus tard appelés à mettre en œuvre d’autres Sikorsky, plus modernes…
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