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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande
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 Posté le: Mar Sep 27, 2022 08:14 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Citation: | | - de limiter drastiquement notre consommation d'énergie ; |
OUI. On arrête cette saloperie de publicité lumineuse, les vitrines éclairées la nuit, la clim dans chaque maison/bureau, les piscines individuelles chauffées, etc.
Pour le reste, on diversifie autant que possible en sources vertes, dont les matériaux peuvent toujours être recyclées (plus difficile à faire pour les matériaux du nucléaire).
On conserve un pool de sécurité nucléaire (disons 50% de production effective, maintenance comprise), en proportion décroissante avec le développement des énergies vertes et du stockage, le temps que la fusion soit au point.
Mais on arrête d'investir dans de nouvelles centrales nucléaires actuelles qui retarderont d'autant les investissements dans la fusion. |
Une certaine frugalité est certainement de mise, mais le rationnement n’est pas forcement une bonne idée. Il fut un temps ou on éteignait une bonne part de l’éclairage public après une certaine heure. En Belgique, ou les autoroutes sont éclairées la nuit, on constata une hausse des accidents de circulation. Ce qui était un peu idiot, puisque la Belgique produit 50% de son électricité avec son parc nucléaire, qui tourne aussi la nuit. Éclairer l’autoroute a 3h du mat’ n’avait rien d’obscène.
Toujours dans le cas de la Belgique, les 7 réacteurs ont 40 ans, peu ou prou, et aucun nouvel investissement n‘est prévu. On va prolonger les deux plus récents au delà de 2025 (date de sortie programmée du nucléaire), et vraisemblablement conserver plusieurs autres, sinon tous les autres, pour un redémarrage. Mais même avec le parc au complet (ce qui était la situation jusqu’ici), le parc belge ne produisait « que » la moitie de l’électricité. Comme le renouvelable est très minime en Belgique, le gros du reste vient de centrales thermiques. Il serait donc rationnel de construire une nouvelle tranche de réacteurs (2 ou 3) pour assurer le demi-siècle suivant, ce qui est assez vraisemblable. En Belgique, au contraire de l’Allemagne, il semble que le débat sur le fait de revenir sur la sortie du nucléaire soit nettement plus serein. Même les partis écolos sont très mitigés sur le sujet.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9034
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 08:28 Sujet du message: |
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Les autoroutes belges éclairées la nuit, c'était aussi prévu pour guider les avions américains vers les bases d'Allemagne 
On peut certes conserver de l'éclairage la nuit à certains endroits, mais avec des leds et de façon intelligente : allumage à l'approche d'un véhicule, éteindre un lampadaire sur deux passé une certaine heure, etc.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10092
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 08:36 Sujet du message: |
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N'oubliez pas un facteur de la pollution visuelle.
Les insectes nocturnes éblouis par la lumière tournent en rond et meurrent..; c'est un massacre. En 50 ans, le nombre d'insectes a été divisé par deux, par cinq ou par dix selon les endroits.
Et évidememnt, il y a des conséquences en chaîne (façon domino cascade) sur l'écosystème.
Il y a quelques années, faisant vde la spéléologie avec un professionnel, ce dernier me dit de faire attention à ne pas effrayer les chauve-souris parce qu'elels étaient déjà affamées à cause du manque de proie et sur la liste des espèces en danger.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2788
Localisation: France
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 08:39 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | @ DMZ : possible. Mais la différence, c'est que je mange ce que je veux (essentiellement du frais d'ailleurs), et que si demain mon voisin fait une intoxication, il ne contamine pas le département pour les 150 années à venir.
Ou alors tu as forcé sur la Salmonellose ... |
En amont de l'industrie agroalimentaire (mais qui en fait partie) la production agricole intensive a son lot de problème qui t'impacte même si tu ne consomme que le bio local acheté sur le marché (c'est aussi ce que j'essaie de faire) : porcheries industrielles, algues vertes, érosion des sols, ferme des mille vaches, glyphosate...
| loic a écrit: | On arrête cette saloperie de publicité lumineuse, les vitrines éclairées la nuit, la clim dans chaque maison/bureau, les piscines individuelles chauffées, etc.
Pour le reste, on diversifie autant que possible en sources vertes, dont les matériaux peuvent toujours être recyclées (plus difficile à faire pour les matériaux du nucléaire). |
Se souvenir quand même que c'est le chauffage, les transports et la production industrielle qui sont les premiers postes de consommation.
Il est paradoxalement beaucoup plus facile de recycler les composants d'une centrale nucléaire dont le chantier de démantèlement est centralisé qu'un parc d'éoliennes ou une centrale photovoltaïque : on ne sait pas quoi faire des pales d'éoliennes en composite ou des semi-conducteurs des panneaux solaires.
| Colonel Gaunt a écrit: | | Bah la houille blanche est alimentée par la fonte des neiges, si cette ressource se raréfie, on va bien être embêté aussi. |
La pluviométrie ne devrait pas changer fondamentalement sur les massifs, le problème sera sur les barrages au fil de l'eau qui verront des variations pssu importantes mais les barrages de moyennes ou hautes chutes ne devraient pas être trop affectés.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4065
Localisation: La Baule
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 09:03 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Question : qui a par moi a travaillé dans le nucléaire ici ? Non parce que si je commence à raconter des trucs, vous allez devenir très anti ... |
Bon, trois fois rien, régulièrement combinaison, masque, dosimètre sur le dos; des (petits) réacteurs en cours d'installation, en entretien et en démantèlement tout autour à deux pas de mon bureau (dans la base navale de Cherbourg); bref la routine.
Par contre le nucléaire civil je connais pas trop, bien qu'ayant dans la petite flotte cherbourgeoise la VSR (Vedette de Surveillance Radiologique) Coralline chargée également d'aller "sniffer" du côté de La Hague...
Ceci dit , jamais eu à gérer la moindre alerte tellement tout était verrouillé dans tous les sens. Après j'étais quand même bien content de quitter cette affectation pour retourner vers quelque chose de plus "classique".
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9376
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 09:20 Sujet du message: |
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Ben moi, j'ai bossé 3 ans EDF/AREVA, y compris EPR Flamanville. Je suis revenu de là-bas très anti-nucléaire.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13822
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 10:44 Sujet du message: |
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Et as-tu travaillé dans une centrale à gaz ? Ou dans une raffinerie ?
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9376
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 10:48 Sujet du message: |
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Et bien en fait, OUI. J'ai fait :
- Total la Mède,
- ARKEMA Saint-Auban,
- Lyon del Basel Fos-sur-Mer,
- CERDIA Péage de Roussilon,
- La Maxe EDF (au Charbon),
- Aramon EDF (au fioul),
Entre autres choses. Mais ce n'est parce qu'ailleurs les choses ne vont pas que ...
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 1036
Localisation: Nantes
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 11:04 Sujet du message: |
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Ah c'est pour ça qu'elles sont en rade nos centrales, c'est pas la corrosion, c'est à cause des ratons-laveurs qui grignotent tout ce qu'ils trouvent 
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"J'ai glissé Chef !" |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9034
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 11:58 Sujet du message: |
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Puisqu'on en parle (article réservé aux abonnés) : Relance du nucléaire: le gouvernement veut court-circuiter le débat démocratique
Un petit extrait pour juger du caractère anti-démocratique :
| Citation: | | Ils [Les membres du CNTE] ont été informés [lundi soir] que la première réunion de travail sur le sujet aura lieu mercredi matin, en visioconférence [sans avoir reçu d'étude d'impact]. Un premier avis est attendu des membres du CNTE dès vendredi. Ils devront envoyer le projet d’avis consolidé le mardi 4 octobre au soir pour une séance plénière d’échanges et de vote le lendemain. |
Tout ça pour engager la France dans une stratégie à 30 ou 40 ans.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2788
Localisation: France
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 12:25 Sujet du message: |
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| Citation: | Le conseil national de la transition écologique (CNTE) est consulté sur les projets de loi concernant, à titre principal, l’environnement ou l’énergie et sur les stratégies nationales relatives au développement durable, à la biodiversité et au développement de la responsabilité sociétale et environnementale des entreprises et la stratégie bas-carbone.
Le conseil national de la transition écologique rend des avis structurants pour la politique de la transition écologique. |
Le CNTE donnera donc un avis consultatif qui n'engage rien ni personne.
Les décisions du gouvernement passeront ensuite par la case Parlement. C'est l'ensemble qui fait partie du débat démocratique, en incluant les médias qui ne se privent pas de donner leurs avis et Libération et Le Monde ne sont pas particulièrement exempts d'à priori anti-nucléaires quand ils le font.
Dire à ce sujet que " le gouvernement veut court-circuiter le débat démocratique " n'est donc pas à l'honneur de ce journal et est un bel exemple de son parti-pris.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9034
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 12:32 Sujet du message: |
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Heu... on met en place un conseil qui est censé avoir un minimum de compétences pour juger de la pertinence d'un projet lourd et on met en place un simulacre de consultation. Désolé, mais ça ne passe pas.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9444
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 13:33 Sujet du message: |
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| Pendjari a écrit: | | Ah c'est pour ça qu'elles sont en rade nos centrales, c'est pas la corrosion, c'est à cause des ratons-laveurs qui grignotent tout ce qu'ils trouvent |
Un raton laveur atomique, imaginez la bête...
La sous traitance du nettoyage des centrales est un scandale, pour les malheureux envoyés au charbon, et bien sur pour la sécurité de tout le monde. Ecoeurant.
J'ai déjà vu ce genre d'offres traîner sur Pole Emploi Bordeaux, pour la centrale de Blaye... ça recoupe (un peu) la logistique, mon domaine... mais sans façon, vraiment. Pas envie de briller dans le noir ni de pisser bleu électrique. Je laisse les poissons a trois yeux aux Simpsons.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2676
Localisation: Picardie
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 14:48 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Heu... on met en place un conseil qui est censé avoir un minimum de compétences pour juger de la pertinence d'un projet lourd et on met en place un simulacre de consultation. Désolé, mais ça ne passe pas. |
je veux pas être méchant avec toi, Loic, mais le cnte n'est pas vraiment composé d'expert, mais plutôt de personnalité pouvant se dire écolo.
https://www.ecologie.gouv.fr/cnte#scroll-nav__2
Perso, les écolo bobo parisiens, c'est pas des écolos, juste des em***deurs de première qui connaissent rien de la campagne mais qui s'en disent spécialiste.
Vous avez déjà vus l'emission : "retour à l'instinct primaire", ben nos dit écolo parigot, si on les envoies 2 semaines à la campagne, je pari qu'au bout de 2 jours, ils abandonneront pour retrouver leur confort parisien, et se vanteront auprès des autres de leur exploits.
Dans cette décisions, il y a une chose importante, et c'est toi qui la indiquer Loic.
| Loic a écrit: | | Tout ça pour engager la France dans une stratégie à 30 ou 40 ans. |
Pour une fois, notre gouvernement n'agit pas sûre le court ou très court termes mais sur le long termes, et rien que cela, c'est un exploit.
J'espère que l'expérience se renouvellera. |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9034
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 15:11 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | | je veux pas être méchant avec toi, Loic, mais le cnte n'est pas vraiment composé d'expert, mais plutôt de personnalité pouvant se dire écolo. |
Ben si je cite ton lien :
un collège d’élus assurant la représentation des collectivités territoriales,
un collège assurant la représentation des organisations syndicales interprofessionnelles de salariés représentatives au plan national,
un collège assurant la représentation des organisations d’employeurs,
un collège assurant la représentation des associations de protection de l’environnement et des fondations ou organismes reconnus d’utilité publique exerçant, à titre principal, des activités de protection de l’environnement,
un collège d’associations représentant la société civile,
un collège de parlementaires.
Je ne vois pas en quoi on aurait ici uniquement des personnes irresponsables !
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En principe (moi) ... |
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