Fantasque Time Line

[Menon-Marec]

Bonsoir à tous.
Je suis distrait - c'est de mon âge - et miro - c'est de mon âge aussi, hélas -, mais je ne me souviens pas d'avoir lu dans nos travaux quoi que ce soit sur l'évacuation de Bourges et de Ruelle (personnel et outillage) lors du Grand Déménagement. Me gourre-je ou est-il bien vrai que nous n'avons pas du tout abordé ces sujets-là?
Si oui, merci de m'en donner la référence, en vue de compléter un petit ouvrage d'aiguille auquel je m'adonne présentement - et de me pardonner les ignorances de la vieillesse. Et, sinon, je me déguiserai en Pirandello et j'improviserai.
Amts ainsi que l'on écrit à l'AFP.
M-M.

[Finen]

Pas plus de souvenir au fond de ma mémoire, en dehors des allusions indirectes concernant les spécialistes, les machines, les documents et les prototypes d'intérêt stratégique.

[loic]

Exact, rien de précis. Mais on aurait pu écrire tant d'histoires sur l'évacuation de telle ou telle usine ... (pour ma part, j'aurais bien fait les usines Latécoère et Dewoitine).
Je déplace le sujet dans la section 1940 - Discussions
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[carthage]

Malheureusement, concernant Bourges, la FTL y a tout abandonné, de quoi faire dix guerres en produits semi finis, il est bien évident que comme en OTL, les installations seront déménagées outre Rhin et en FTL, tous les personnels déportés avec leurs familles servant d'otages, amts, carthage.
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cedant arma togae

[Menon-Marec]

Je ne suis pas tout à fait d'accord - sauf à être mieux informé que je ne le suis en ce moment. Voici ce que je me propose d'écrire dans un texte à usage interne:

"La dimension des ateliers et des machines a interdit d'évacuer l'essentiel du potentiel de production de Bourges (Armée) et de Ruelle (Marine). Il en est allé de même au Creusot (Schneider) et à Saint-Chamond (Forges et aciéries de la Marine). Du moins les personnels de toutes les catégories, les plans, les schémas de fabrication et les projets dans le double domaine de l'Artillerie terrestre et navale ont-ils traversé la Méditerranée. Si les capacités de réalisation sont nulles, les possibilités d'études sont intactes".

Mais comme l'écrivait Léon Uris en citant le Dr Johnston, "je suis toujours prêt à entendre de bons arguments".
Amts ainsi que l'on écrit à l'AFP.
M-M.

[Fantasque]

Comme nous ne pouvions tout traiter nous avons appliqué une règle générale d'évacuation.

Bourges et Ruelle sont de grands arsenaux et la propbabilité qu'ils aient été "oubliés" est infime.
Maintenant qu'est ce qui aura pu être évacué est une autre affaire.
Le déménagement de la SNCAC de Bourges a bien été évoquée.

Je pense personellement que les personnels ont été évacués et que les installations ont été en partie dynamitées.

F
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Fantasque

[carthage]

Soyons réalistes et calculons en commun le nombre de wagons nécessaire pour évacuer vers un littoral quelconque une partie infime des produits finis ou semi finis d'un arsenal de la taille de Bourges, qui, de plus n'est pas, dans la chronologie officielle de la FTL, défendu de quelque façon que ce soit. Comme en OTL, l'envahisseur pourra ramasser tranquillement tout ce qui y aura été abandonné et, dans la suite des choses, tout déménager en Allemagne, pour Ruelle, ne connaissant pas l'installation, je ne puis avoir une quelconque opinion mais la fonderie est plus proche de la mer, la logistique est tyrannique, amitiés, Carthage.
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cedant arma togae

[loic]

Attention, Bourges étant au sud de la Loire, elle bénéficie du petit répit du fait du raidissement de la défense derrière le fleuve, ceci diffère de l'OTL. Par ailleurs, la décision d'évacuation est prise assez tôt (le 13) et Bourges tombe le 20, donc ça laisse un peu de marge.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[carthage]

En FTL, Bourges, effectivement à l'Ouest de la Loire, tombe le 20 Juin, ok, la décision du grand déménagement est prise le 13, toujours ok, pour l'arsenal, il y a déjà 5000 ouvriers a évacuer, je ne compte pas les familles ce qui porterait sans doute le nombre vers 15000 minimum, toujours pour l'arsenal, il y a 3700 machines outils spécialisées, des pièces d'artillerie en attente de livraison (75 ca mod 39, 105 et 155) des pièces en cours de finition, des tubes à divers stades d'usinage et la matière première ( de quoi faire 8 à 10 guerres, d'après les envahisseurs OTL) si vous rajoutez l'industrie aéronautique, ses machines et ses personnels, le débit des voies ferrées et le nombre de wagons et machines qui peuvent être affectées à cette tâche et pas a d'autres, même avec une très bonne calculette on frôle l'apoplexie ou en tous cas la congestion des voies de transport, de plus, pour embarquer ou? (Sud ou Ouest) On ne peut compter le 13 et le 20 Juin, il y a SIX jours pour tout évacuer.
Amitiés, Carthage.
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cedant arma togae

[Casus Frankie]

Je crois qu'on est assez d'accord, comme le dit Fantasque :

"Maintenant qu'est ce qui aura pu être évacué est une autre affaire.
Je pense personnellement que les personnels ont été évacués et que les installations ont été en partie dynamitées"

Bref on a évacué en 6 jours ce qu'on a pu (de préférence les pièces en état de marche), avec ceux des ouvriers qui ont été d'accord, par exemple les célibataires, et en embarquant en priorité les chefs d'atelier, et puis on a démoli certaines installations, saboté certaines autres, certains des ouvriers qui sont restés vont changer d'avis et vouloir faire leur guerre dans leur coin, par la suite, en sabotant gentiment, et en y laissant parfois leur peau, en deux mots le intégral, il y aura des canons de Bourges sur le Front Russe, beaucoup tueront des Soviétiques, d'autres exploseront au nez de leurs artilleurs germains, qui en viendront peut-être à refiler aux Roumains et aux Hongrois tous les dits canons de Bourges.
On peut donc à peu près tout imaginer !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[raven 03]

,bonsoir,

donc, on fait le plus grand " boum" que l'histoire n'est jamais vu ?(sous le nez des teutons)
meme que Hiroshima ,à coté , c'etais un petard mouillé....

ouais ... je sais ,je sors.....mais "boum "quand meme,sus aux hordes teutonnesques.....

[carthage]

Et c'est moi que l'on traite de poète! Amitiés, Carthage.
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cedant arma togae

[raven 03]

par sainte Barbe,artilleur je suis artilleur, je reste .
Pour la poesie j'ai une petite faiblesse pour le plastic et autres produits à grands pouvoirs detonant

et vive le 406 de marine mille sabords

[clausewitz]

Pour les pièces d'artillerie terminées ne peut-on pas penser qu'elles seront "réquisitionnés" (façon Hussard de Kumanovo ) par les troupes défendant la Loire ?

Pour le reste à mon sens, l'essentiel est d'évacuer le personnel, les matériaux stratégiques, les machines outils et les plans et puis comme le dit raven, on fait péter le reste !
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Ma nouvelle uchronie

http://clausuchronia.wordpress.com/

[carthage]

Le problème du "reste", c'est qu'il n'est "pétable", au vu de sa masse qu'au prix d'une quantité phénoménale d'explosifs divers qui est rigoureusement introuvable en cet endroit et à cette date, carthage.
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cedant arma togae