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Nathan
Inscrit le: 11 Avr 2018 Messages: 441
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Posté le: Sam Aoû 20, 2022 09:34 Sujet du message: L'armistice de 40 comprend la prise de la flotte française |
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Bonjour a tous.
D'après le titre, quel serait l'influence en mediterranée sur le ravitaillement de la campagne de Rommel en afrique et les consequences militaires probable et de la possibilité de la prise de Malte ? |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2371 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Sam Aoû 20, 2022 09:57 Sujet du message: |
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Une uchronie très problématique.
La livraison de la Flotte fait partie des conditions inacceptables pour la partie française.
Et au cas hypothétique d'acceptation, la probabilité de mutineries et/ou d'appareillage vers les ports britanniques est très très élevée.
Rappelons que Darlan aurait dit à E. Herriot : "Si ces cons de Pétain et Weygand demandent l'armistice, je prends ma Flotte et je fous le camp en Angleterre."
Mais il est vrai, aussi, que le même Darlan a accepté le lendemain le poste de Ministre de la Marine... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2554 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Sam Aoû 20, 2022 09:59 Sujet du message: |
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Bonjour,,
Aucune !
Et ce pour deux raisons :
- 1) les ordres de Darlan à la veille de l'armistice et sa volonté de fuir avec la flotte si ...
- 2) même les plus partisans de l'armistice faisait un sine qua non de la question de préserver la flotte : "si l'Allemagne réclamait la flotte, il n'y aurait pas de signature". D'ailleurs quand Huntziger a fait connaître les conditions de l'armistice à Vichy, tous ont poussé un ouf de soulagement lors de la lecture de celles-ci qui en excluaient la flotte qui demeurerait sous contrôle français.
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Nathan
Inscrit le: 11 Avr 2018 Messages: 441
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Posté le: Sam Aoû 20, 2022 10:02 Sujet du message: |
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Admettons l'hypothese que cela soit accepter sous reserves de sanctions plus graves et de la prise entiere de la france s'ils ne cedent pas...quelles sont les chances...
Edit :
Sont-ils pret a perdre la france pour sauvegarder leurs flotte ? Iraient-ils jusqu'a un tel sacrifice ?...
Dernière édition par Nathan le Sam Aoû 20, 2022 10:21; édité 1 fois |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2371 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Sam Aoû 20, 2022 10:21 Sujet du message: |
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Comme l'a dit Capu Rossu, aucune : ce sera le Grand Déménagement, avec PP aux manettes... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Sam Aoû 20, 2022 10:33 Sujet du message: |
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J'ai un livre très bien , écris àaprès guerre par le traducteur officile d'Hitler paul-Otto Schmidt (Sur la scène international avec Hitler). Et même Hitler n'était pas près à demander la flotte française. Il comprenait très bien qu'il fallait ménager la fierté des français pour avoir des conditions de paix acceptables (acceptable pour lui, bien sûr). _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Sam Aoû 20, 2022 10:58 Sujet du message: |
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ChtiJef a écrit: | Comme l'a dit Capu Rossu, aucune : ce sera le Grand Déménagement, avec PP aux manettes... |
Put*** j’avais jamais réalisé ça!
Et Weygand chargé du GD...
Il aurait pu se maintenir? Ou alors il se passe ce que Reynaud pensait: Pétain saute à la fin de la semaine et Reynaud récupère sa place? _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9358 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Aoû 20, 2022 11:18 Sujet du message: |
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Darlan, un matin de juin 40 "Mais maintenant mon cher, je suis ministre".
Plus sérieusement, la MN ne sera jamais livrée aux allemands. Et même ... elle finira au port, puis au fond de l'eau comme en 40. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Sam Aoû 20, 2022 11:19 Sujet du message: Re: L'armistice de 40 comprend la prise de la flotte françai |
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Nathan a écrit: | Bonjour a tous.
D'après le titre, quel serait l'influence en mediterranée sur le ravitaillement de la campagne de Rommel en afrique et les consequences militaires probable et de la possibilité de la prise de Malte ? |
De toute façon OTL les Anglais ont pris une assurance-vie en coulant une bonne partie de la flotte à MEK. _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Aoû 20, 2022 16:28 Sujet du message: Re: L'armistice de 40 comprend la prise de la flotte françai |
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borghese a écrit: |
De toute façon OTL les Anglais ont pris une assurance-vie en coulant une bonne partie de la flotte à MEK. |
Pas vraiment. Seul le cuirassé Bretagne a été détruit, les cuirassés Provence et Dunkerque et le CT Mogador ont été très endommagés. Et encore, le Dunkerque avait réussi à s’échouer avec des dommages légers, et c’est lors d’une deuxième attaque 3 jours plus tard, aérienne celle-la, qu’il fut gravement avarié, du fait de la criminelle negligence de son commandant, qui laisse venir s’amarrer un patrouilleur dont l’explosion des grenades anti-sous-marines éventre le cuirassé. Les deux attaques britanniques causent également la perte de 1.300 marins français, ce qui est tragique mais pas colossal. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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