Fantasque Time Line

[Hendryk]

Une discussion intéressante a lieu en ce moment sur le forum de Sea Lion Press (éditeur de mon livre With Iron and Fire) sur le problème de la glorification du fascisme dans l'uchronie. Cela tient à deux faits: d'une part, pour attirer le grand public, il faut lui parler d'un élément historique dont il a entendu parler, et tout le monde a entendu parler du nazisme; et d'autre part, une uchronie dans laquelle les Nazis ont gagné la guerre (comme Le Maître du haut château) va avoir tendance à se laisser fasciner par leur esthétique et par prendre leur propagande au pied de la lettre.

A titre personnel, j'ai mentionné un roman particulièrement problématique, Watch on the Rhine par John Ringo et Tom Kratman, dans lequel les gentils sont... les SS. Et dans la postface, Kratman explicite son a priori idéologique: l'Occident est tellement décadent que seul le fascisme pourra le sauver.


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With Iron and Fire disponible en livre!

[Colonel Gaunt]

[demolitiondan]

J'avais évoqué le sujet il y a temps sur 'The Myth of Eastern Front'. C'est vrai que ca rentre en collision avec l'aspect violence de l'Uchronie tiens.
Pour simplifier, deux sujets, voire trois : anticommunisme, lucre pour les ventes et (surtout) absence de culture historique. Tous ces cosplayers, reconstituteurs et écrivains de bazar le disent toujours quand on les prends en défaut - ils ne sont pas historien.
La Wehrmacht et la SS, objets de pop-culture. Misère ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Anaxagore]

Rêve de Fer de Norman Spinrad, sauf que Spinrad voulait démontrer par labsurde la dérive fascisante de l'heroic fabntasy. Michael Moorcock (le papa d'Elric) a réconté dans une interview que Spinrad avait eu cette idée dans un voyagge en train avec Moorcokok alors qu'ils discutaient de la saga d'Hawmoon (oeuvre de Moorcock avec des méchants très fascisants).

Comme quoi, le problème est ancien.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[ChtiJef]

[demolitiondan]

"Il est heureux que les délires raciaux de monsieur Hitler soient ceux d'un écrivain de science-fiction ...." Sic ..
Sinon, je rappelle que les neo-nazis gueulaient "Zig Heil !" Dans la salle qui projetait "La chute". Alors...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[JPBWEB]

[Archibald]

WTF did I just red ?
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[ChtiJef]

Où se trouve la glorification du nazisme dans le film de Pasolini Salo ?
Ce fut un grand scandale à l'époque (comme nombre de films de Pasolini d'ailleurs...) parce qu'il avait transposé l'oeuvre de Sade sous "l'occupation nazifasciste" (ce sont ses termes) et ça a causé un gros malaise.
Je ne vois vraiment pas ce que ce film fait, de plus, dans une liste de mauvais films X - si tant est qu'il y en ait de bons.
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique

[Hendryk]

[Archibald]

J'ai lu le synopsis sur Wikipedia, ça m'a suffit...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[ChtiJef]

Je l'ai vu à sa sortie et je peux garantir que l'ambiance dans la salle n'était pas aux "Heil Hitler" et autres "Duce ! Duce !"
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique

[Archibald]

Et pendant ce temps là en Chine... l'horreur est bien réelle. Mengelle, les voilà !
https://fr.yahoo.com/news/chine-ex%C3%A9cute-prisonniers-d-opinion-173609457.html
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[JPBWEB]

[demolitiondan]

Bof - ne surestimez pas ce cinéma d'exploitation. Ce n'est clairement pas le plus dangereux. C'est simplement fait pour racoler et choquer. Ceux qui connaissent comme moi le site Nanarland savent qu'en réalité, ce genre délicat qu'on a appelé 'Gestaporn' est plus ridicule que glorieux. Une définition pour la route.