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1940 - La France continue la guerre
 
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Indochine 1945
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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Jan 05, 2023 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
on est d'accord que la 36 DI doit pas mal bouffer en essence. je vous rassure :

* en mars c'est quand même le 2e convoi
* pas d'offensive grand style en prévision (au moins dans un premier temps, voir avec anax)
* les autres besoins (aéro par exemple) peuvent être couverts par le brouettage (et la piste ho chi min qui amène des choses vers le sud)
* il y a aussi un aspect politico financier, maintenant que les japonais sont loin, la thailande peut aussi entrer dans l'equation (moyennant finance?) pour acheminer des "vivres" des "medicaments" et autres fournitures de "première nécessité"... ça peut représenter un train par jour - je ne sais pas si les auteurs ont réfléchi à la faisabilité de cette idée


Je vous assure que le plan de bataille que j'ai concocté ne nécessitera pas beaucoup de manoeuvres. Le rôle le plus important de cette division (et des croiseurs) est psychologique (faire peur aux méchants japonais).
Si vous attendez à une bataille de grande ampleur, je vous préviens, vous allez être déçu.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Tyler



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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

J'arrive après la bataille, mais est ce qu'on ne pourrait pas inclure une unité de la Légion ?
Principalement composée d'Espagnols. Pour des raisons bien sur politiques. On est en 1945, depuis mi décembre (à la louche) l'Allemagne a capitulé et tout ce beau monde doit avoir envie de faire joujou avec les armes toutes neuves fournies par l'Oncle Sam de l'autre coté des Pyrénées...
Bon j'ai déjà parlé de tout l'aspect politique de la chose il y a quelques années sur le forum.
Mais une DBLE ça pèse pas bien lourd dans la balance, non ? Et on s'achète un peu de tranquillité en y expédiant les éléments les plus "agités" de la Légion anciens Républicains espagnols et Brigades Internationales.
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John92



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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
J'arrive après la bataille, mais est ce qu'on ne pourrait pas inclure une unité de la Légion ?
Principalement composée d'Espagnols. Pour des raisons bien sur politiques. On est en 1945, depuis mi décembre (à la louche) l'Allemagne a capitulé et tout ce beau monde doit avoir envie de faire joujou avec les armes toutes neuves fournies par l'Oncle Sam de l'autre coté des Pyrénées...
Bon j'ai déjà parlé de tout l'aspect politique de la chose il y a quelques années sur le forum.
Mais une DBLE ça pèse pas bien lourd dans la balance, non ? Et on s'achète un peu de tranquillité en y expédiant les éléments les plus "agités" de la Légion anciens Républicains espagnols et Brigades Internationales.

Pour combattre dans une guerre de libération nationale menée par des camarades communistes ....
Je sais bien que la devise de la légion est "honneur et fidélité" mais c'est quand même risqué, non?
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Tyler



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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, Français et Vietminh sont du même coté... Un peu de vision à court terme ça fait jamais de mal : on minimise un problème potentiel à court terme en Europe et puis l'Asie c'est loin...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Attention - en Indochine, on n'a en pratique plus besoin de davantage de troupes françaises. Les Japonais sont dans leur réduit, "protégés" par la population vietnamienne qui serait la première victime d'une prise d'assaut.
Relever ce qui reste de Français par une DBLE serait une idée, les légionnaires espagnols seraient ravis de combattre au côté de leurs camarades viets.

En Chine, c'est différent - des troupes, pourquoi pas, mais des légionnaires franco-espagnols très à gauche seraient très mal vus par le KMT !
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Casus Frankie

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loic
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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

J'en ai déjà parlé, mais on va avoir une "évaporation" importante des légionnaires espagnols dès que la France sera libérée (on n'a pas encore réglé cette question) et leurs "remplaçants" allemands ne seront pas encore arrivés.
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En principe (moi) ...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

Les conditions sont loin d'être encore précisées - c'est pour ça que je recommande à chacun d'éviter de faire des plans sur la comète trop loin du 10 mai 44.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

V ous savez, le rapport de force entre les franco-vietnamiens et les Japonais est écrasant, il y a dix fois plus de monde chez les alliés, quatre fois plus d'avions, à peu près autant de tanks (mais la qualité n'est pas équivalente), même l'artillerie allié à plus de pièces... sans parler les navires de guerre.
Alors... envoyer plus de rapport est un peu vain.
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John92



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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
FTL, Français et Vietminh sont du même coté... Un peu de vision à court terme ça fait jamais de mal : on minimise un problème potentiel à court terme en Europe et puis l'Asie c'est loin...

Au temps pour moi, je me suis pris les pieds entre les tapis OTL et FTL. Mes excuses.
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Tyler



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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
J'en ai déjà parlé, mais on va avoir une "évaporation" importante des légionnaires espagnols dès que la France sera libérée (on n'a pas encore réglé cette question) et leurs "remplaçants" allemands ne seront pas encore arrivés.


Des désertions oui. A voir dans quelle proportion. Pas de quoi faire un Val d'Aran FTL je pense, tout simplement car les républicains espagnols du Sud Ouest OTL sont les Légionnaires FTL et depuis 1940, beaucoup seront morts ou blessés. Et même s'ils désertent, la France aura un peu plus la main sur la situation pour ne pas laisser plusieurs milliers de ses anciens combattants, déserteurs qui plus est, aller faire le coup de feu dans un pays étranger !

Par contre que les vétérans des DBLE après guerre aient du stock et organisent des actions type ETA dans l'Espagne franquiste ça oui j'y crois et je pense même l'avoir mentionné dans mes écrits sur le sujet.
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solarien



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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Puis 4 ans sous la légion à combattre les nazis à coté de leur camarades français devraient en calmer certains.
Une partie voudra juste rentrer en Afn retrouver leur famille, d'autres voudront rester en France parce qu'ils y auront trouver l'amour, ou un endroit tranquille ou se reposer.

Et puis même si ils sont dans des unités "spécifiques", la légion reste la légion et en 4 ans, elle aura instillé les valeurs de la légion à ses volontaires, du moins les plus anciens, les petits jeunots, peut être qu'ils seront tentés, mais ce sera en tout petit nombre.


Par contre, je pense comme Tyler que, après guerre, il y ai une vague d'attentat ou de sabotage en Espagne.
D'un autre coté, est ce que l'Espagne franquiste sera aussi conservatrice qu'OTL ?
Avec une France plus puissante et mieux intégrés dans le bloc alliées, l'Espagne doit jouer plus profil bas et peut être lâcher du lest sur certaines chose.
Et vus l'actualité qui se passe au Brésil, et un peu au USA, est ce que le socialisme sera considérer comme du communisme ou bien être une branche plus "acceptable" ?

PS: Désolé de possiblement polluer un superbe sujet l'Indochine.
Si cette discussion lance un débat, loic, peux tu couper pour créer un autre fil spécifique ?
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

rédigeant sur le front asiatique, voici la perception des chose, aprés discussion avec le board au fil des années.

pour la légion c'est un brigade ...
de volontaires (nouveaux engagés?) là aussi ...
comme on a une DI qu'il faut renforcer, il faut que ce soit une brigade mobile...mais pas blindée (de manière outrancière)...
tenir compte aussi du terrain forestier et trés "humide"...
on aura donc un bn blindé sur chars légers/de seconde main/sortis des dépots (même les béliers feront figures de prédateurs vs des Ha Go ou des Chi Ha à bout de potentiel et de pièces détachées) et 2 bn d'infanterie équipés de LVT de différents modèles et de Dukw, plus de l'artillerie et service

ps : le service auto de la 36 devra aussi recevoir une dotation surnuméraire de Dukw

pps : ne pas oublier sans doute en mars au moins un ou deux rgt de la 1ere DP pour les enveloppement verticaux comme otl...
me contacter ou anax, donc pour discuter de ce point si jamais il y a eu du changement dans ce domaine
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org


Dernière édition par patzekiller le Mer Jan 11, 2023 06:56; édité 1 fois
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
loic a écrit:
J'en ai déjà parlé, mais on va avoir une "évaporation" importante des légionnaires espagnols dès que la France sera libérée (on n'a pas encore réglé cette question) et leurs "remplaçants" allemands ne seront pas encore arrivés.


Des désertions oui. A voir dans quelle proportion. Pas de quoi faire un Val d'Aran FTL je pense, tout simplement car les républicains espagnols du Sud Ouest OTL sont les Légionnaires FTL et depuis 1940, beaucoup seront morts ou blessés. Et même s'ils désertent, la France aura un peu plus la main sur la situation pour ne pas laisser plusieurs milliers de ses anciens combattants, déserteurs qui plus est, aller faire le coup de feu dans un pays étranger !

Par contre que les vétérans des DBLE après guerre aient du stock et organisent des actions type ETA dans l'Espagne franquiste ça oui j'y crois et je pense même l'avoir mentionné dans mes écrits sur le sujet.


Carrero Blanco n'a pas fini de sauter en orbite, en somme. Qui sait, avec encore plus de dynamite FTL ils l'enverront peut être sur la Lune ? Un peu comme Tommy Lee Jones a la fin de Space Cowboys ?

"Flyyyyy me toooo the Moooon..." comme sussurait Frank Sinatra.

"Es un pequeno paso por un hombre... (quindar beep) ... pero un grand salto para la humanidad."

Jour J : 21 Décembre 1973, l'Amiral Carrero Blanco atterri sur la Lune (il aluni, d'oooh !). L'Espagne deviens une grande puissance spatiale.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Jan 23, 2023 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

11 Mars, Hanoi, Hôtel Métropole.

Une atmosphère sinistre règne au QG des forces d'occupation japonaise. Les derniers jours n'ont guère donné l'occasion de se réjouir. Bien que le général Rikishi ait demandé renforts et soutien en Chine, il n'a reçu que des réponses dilatoires. Même sa requête pour l'envoi de munitions, des carburants et des pièces détachées a simplement été "mise à l'étude" sans engagement formel.
Sans doute que depuis la Chine (et encore plus depuis le Japon), la poche de Hanoi semble un théâtre d'opération complètement secondaires.
La principale raison de la prudence du commandement japonais en Chine, est la présence de mines magnétique dans le golfe du Tonkin et de bases de chasseurs P-51 Mustang à la frontière chinoise. Dans de telles conditions le ravitaillement ne pourrait s'effectuer que grâce à l'aide massif de l'aviation... ou de la marine.
Et ce qui reste de la marine s'est replié au Japon pour défendre l'archipel contre les "colonisateurs". Quant aux avions, il ne faut pas trop compter sur des renforts. Les appareils restants ne parviennent même plus à protéger leurs propres pistes des bombardiers ennemis.
Tout au plus, Rikishi peut espérer que quelques jonques en bois puissent passer discrètement pour apporter un minimum de munitions. Mais tout le monde sait que les navires seraient probablement interceptés par les pirates de la Binh Xuyên ou les B-17 qui patrouillent en haute mer.
La discussion en restera là... à titre définitif.
Lorsque le général regagne son bureau, il se masse machinalement la gorge, un geste qui lui est devenu familier et qui fait secrètement sourire les espions vietnamiens mêlés au personnel de l'hôtel... Certains n'hésitent pas à dire qu'Andou Rikishi sent la corde qui mettra fin à sa carrière de criminel de guerre se resserrer lentement sur son cou.
Le téléphone sonne dans la pièce voisine et Rikishi entend son secrétaire décrocher et répondre. Après quelques mots, l'homme vient frapper à la porte.
"Kaka (Votre Excellence), le major Mihei de la Kampetai solliciterait l'honneur de vous parler en personne, il a d'importantes nouvelles à vous communiquer."

Une heure plus tard, lorsque le major Mihei Tsutomu ressort du bureau de son supérieur, il laisse le général Rikishi songeur et indécis.
Prenant le dossier sur sa table de travail, il fait quelques pas jusqu'à la carte avant de regarder les épingles rouges qui désignent les positions ennemies sur la carte. Presque toute l'Indochine est à présent couverte par les têtes rouges de ces épingles.
Même à l'intérieur du périmètre indiquant les positions japonaises, il y a des épingles rouges signalant des bombardements, des attaques 'terroristes' ou des éclaireurs ennemis opérant derrière les lignes japonaises.
L'homme au visage de morse fronce les sourcils avant de se passer une main sur son crâne chauve. Il hésite et retourne jusqu'à sa table de travail pour relire le dossier de Mihei.
Il y a des rapports d'agents en territoire ennemis; des coupures de journal en Français et en Vietnamien, avec leurs traductions; même des interrogatoires de 'terroristes' récemment capturés.
Le même point revient encore et encore, la discorde croissante entre les colonisateurs français et leurs supplétifs autochtones.
Le Major Mihei souligne en particulier que le désaccord se concentrait sur la prise de Hanoi. Alors que les Français réunissaient d'importants moyens pour la conquête de la poche Hanoi-Haiphong, les Vietnamiens de Ho Chi Minh refusaient de participer aux combats et osaient critiquer ouvertement les Français, rappelant que les précédents combats dans la capitale avaient provoqué plusieurs dizaines de milliers de morts.
Mihei Tsutomu soulignait que les communistes vietnamiens étaient très hostiles, mais qu'il y avait peut-être une possibilité de s'entendre avec eux contre les colonisateurs.
Avec une hésitation, le général Rikishi trempe sa plume dans l'encrier et écrit quelques lignes.
" Prenez contact avec les rebelles. Rappelez à leur dirigeant que le Grand Japon est venu pour les délivrer de leurs oppresseurs."
Il décroche son téléphone pour demander à un courrier de rapporter le dossier à Mihei avec ses annotations.

13 mars, Hué, Vietnam central.

L'ancienne capitale du Vietnam impérial n'ést pas redevenue aussi prospère qu'avant-guerre, mais l'arrivée régulière de convois alliés a relancé le commerce dans les grandes villes. Les gens recommencent à s'habiller de coton et les vêtements en toiles de jutes avaient disparu. Plus importants, les gens n'avaient plus l'air de souffrir de la disette.
Évidemment, le rationnement, et la débrouille (comprendre: le marché noir) est encore le quotidien des habitants, mais leur sort s'améliore petit à petit. Mais avant la libération, les orphelinats se vidaient plus vite qu'ils ne se remplissaient, ce système de vases communiquants faisait que la faim terrassait dans les villes les enfants qui avaient fui la répression japonaise dans les campagnes.
Une génération entière ressortirait meurtrie par la guerre.
Assez morose, le lieutenant Laurent Peyrard gravit l'escalier avant de saluer sa secrétaire et d'entrer dans son bureau. Il fronce légèrement les sourcils et longe le mur évitant les dossiers, les livres et les photos étalés au sol dans le plus grand désordre... apparent. La jeune femme blonde à genoux sur le parquet, regarde attentivement une page, puis en lit une autre. Elle rassemble les "fragments de chaos"...
Ouvrant sa serviette, Peyrard se penche vers Victoire Dubois.
"Bonjour, mademoiselle Dubois voilà les nouveaux développement de votre affaire."
La chemise que l'homme du Deuxième Bureau tendait à Victoire était ornée de l'étoile jaune sur fond rouge du Liên Viêt (le front national unis du Vietnam) l'organisation qui avait remplacé le Viêt Minh et que dirige l'oncle Hô.
Oubliant de saluer Peyrard, Victoire se jette sur les informations comme une affamée sur la nourriture... l'Indochine connait toute sorte de faim.
La minuscule blonde parcourut si rapidement les pages qu'elle ne parut n'avoir fait que les survoler, mais Laurent Peyrard avait appris à ne pas sous-estimer la rapidité avec laquelle elle lisait et comprenait.
Au lieu de garder le dossier envoyé par le Tổng cục Tình báo Quốc phòng (le Département Général des Renseignements pour la Défense de l'État) en un seul morceau, elle disperse les papiers en cinq ou six constellations de pages et Laurent devine les lignes invisibles reliant les feuilles les unes aux autres pour former une galaxie de possibilités.
Les sourcils froncés, Victoire est repartie dans ses réflexions. Un peu agacé d'être complètement négligé, le lieutenant se racle ostensiblement la gorge... ce qui lui valut un regard rappelant celui qu'une institutrice adressait à un enfant pas sage.
Une voix moqueuse résonne dans les arrières cours de son esprit : " Dis-moi Laurent depuis quand tu es un intrus dans ton propre bureau?"
"Mademoiselle Dubois, le TBQP nous demande comment ils doivent réagir. Leurs agens sont près à répondre et à réopondre aux..."
"Qu'ils ne bougent pas" l'interrompt-elle.
"Ils ne bougent pas" répéta Laurent.
"Oui. Est-ce que vous chassez?"
Surpris par le coq à l'âne, l'officier du 2ème Bureau sursaute.
"Non, que..."
"Vous pêchez?"
"Non plus."
Avec l'air de répondre à un enfant de six ans particulièrement stupide, Victoire explique en détachant soigneusement les mots.
"Vous auriez appris que l'on rentre le ventre vide lorsque l'on effraie le gibier. Les Japonais sont hésitants. Ils ne croient pas vraiment à notre histoire et s'attendent à un piège. Si le Vietminh réponds immédiatement, nous risquons de leur faire peur... plus nous les ferons languir, plus ils se persuaderont que nous contacter est leur idée et non la nôtre."
Laurent Peyrard regarde la jeune femme et ne put s'empêcher de frissonner... on la surnomme le 'monstre adorable'... et ce n'est pas difficile de comprendre pourquoi. Sous l'apparence d'une femme petite et délicate se cache un génie qui aurait terrifié Nicolas Machiavel lui-même...
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Dernière édition par Anaxagore le Mar Jan 24, 2023 11:25; édité 1 fois
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Jan 23, 2023 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il décrocha son téléphone pour demander à un courrier de rapporter le dossier à Mihei avec ses annotations


Citation:
Il fronça légèrement les sourcils et longea le mur évitant les dossiers, les livres et les photos étalés au sol dans le plus grand désordre.


Et d'autres. Dans la FTL le récit est supposé demeurer au présent (sauf textes rétrospectifs).
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