Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Indochine 1945
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 49, 50, 51  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1945 - Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 825

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2022 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Depuis fin 43-debut 44 , la Thaïlande est redevenue neutre depuis toujours , elle aurait pas envie de faire du business ? Twisted Evil
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2022 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
Depuis fin 43-debut 44 , la Thaïlande est redevenue neutre depuis toujours , elle aurait pas envie de faire du business ? Twisted Evil


Si, la Thaïlande à un gros besoin d'argent. Toutefois, elel est peu désireuse de produire de l'armement ou des munitions ou de les laisser transiter par son territoire parce que..; la Thaïlande est neutre depuis toujours (juré, craché).
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2022 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Les Vietminh ont bien reçu des canons de 65mm ces derniers destinés à la Chine ont été... euh... cédé à peine arrivé en dépôt, ils n'ont jamais été utilisés par les Chinois. Donc il n'y aucune chance que Tchang ait essayé de produire localement des obus pour des canons qu'il n'a en fait jamais reçu.

Arf, c'est un peu embêtant ça. Reste à savoir s'il y a compatibilité pour les différents obus de 65 mm. Et d'ailleurs, la France doit avoir le même soucis, à moins qu'elle soit passé à un autre matériel (mortier ?) pour ses troupes de montagne ?
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1296
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2022 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Anaxagore a écrit:
Les Vietminh ont bien reçu des canons de 65mm ces derniers destinés à la Chine ont été... euh... cédé à peine arrivé en dépôt, ils n'ont jamais été utilisés par les Chinois. Donc il n'y aucune chance que Tchang ait essayé de produire localement des obus pour des canons qu'il n'a en fait jamais reçu.

Arf, c'est un peu embêtant ça. Reste à savoir s'il y a compatibilité pour les différents obus de 65 mm. Et d'ailleurs, la France doit avoir le même soucis, à moins qu'elle soit passé à un autre matériel (mortier ?) pour ses troupes de montagne ?


Les TOE font bien des mortiers les pièces d'artillerie de prédilection des troupes de montagne françaises.
Pas le souvenir d'avoir lu des références à ces pièces de 65mm ?
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2022 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, les Français préfèrent les mortiers.
Dès le début, les prises italiennes ont été des articles d’exportation !
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2022 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

En soi, pas de problème pour les canons, mais les munitions ?
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2022 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
En soi, pas de problème pour les canons, mais les munitions ?

Tu me poses la question? C'est moi qui l'ait posé d'abord.... j'ai plein de canons et plus un obus depuis... euh... très longtemps. Je t'assures que j'ai pensé avant toi que c'était là le problème. Mr. Green
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1004
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2022 22:11    Sujet du message: Répondre en citant

Les douilles existent encore. La poudre aussi...
Il suffit, à défaut de disposer d'obus, d'en faire des clusters anti personnels, infiniment plus efficace contre l'infanterie.
_________________
Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2022 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne idée, en plus les Vietminh ont déjà l'habitude des balles artisanales.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2022 05:33    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
Depuis fin 43-debut 44 , la Thaïlande est redevenue neutre depuis toujours , elle aurait pas envie de faire du business ? Twisted Evil


ça a été pris en compte...mais c'est dans les trucs terminés mais encore non publiés Wink
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2022 07:58    Sujet du message: Répondre en citant

On n'est qu'en avril 44 !!!
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Lun Oct 03, 2022 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

29 janvier, Vietnam

Depuis que les communications entre le reste du monde libre et l'Indochine ont été rétablies, les quantités de papier disponibles ont augmenté permettant un quasi retour à la normale pour la presse écrite en Indochine.
L'un des journaux les plus diffusés au Vietnam est Nhân Dân (le 'Peuple") organe officiel du Parti Communiste Vietnamien... et du Vietminh (bien que tout le monde feigne de croire que les deux n'ont rien à voir et que l'oncle Ho dirige les deux 'accidentellement').
La veille, le 28 janvier, une grande conférence a réunis les principaux membres du Vietminh. Ho Chi Minh a ouvert les débats avec un discours que le journal Nhân Dân diffuse dès le lendemain à l'intention de la population vietnamienne.

Compatriotes et combattants dans tout le pays,
Devant les grandes victoires de nos forces armées et de notre peuple, en premier lieu celles remportées depuis la fête du Têt 1944, les fascistes japonais ont du abandonner la plus grande partie de notre pays. Ainsi, au bout de quatre ans de lutte extrêmement héroïque, nos forces armées et notre peuple ont remporté une victoire glorieuse, et vaincu la guerre de destruction des fascistes japonais dans le sud de notre pays. C'est là une victoire d'une très grande signification dans la lutte grandiose de notre peuple contre l'agression japonaise pour le salut national. Les fascistes japonais croyaient pouvoir, par la puissance de leurs tanks et le leurs avions, affaiblir le courageux peuple vietnamien, le convaincre de baisser la tête et le réduire à la mendicité dans son propre pays. En fait, plus la guerre dure plus le peuple vietnamien se renforce et plus le l'agresseur s'affaiblit. A présent, la libération totale du Vietnam n'est plus qu'une question de semaines et je vous enjoins tous à lutter de toutes vos forces pour la libération de nos compatriotes du Nord. Ces derniers luttent contre les agresseurs japonais, dans les rizières et le long des routes, et leurs victoires héroïques sont les victoires de tout le peuple vietnamien. C'est là la victoire de la juste ligne révolutionnaire de notre Parti, de l'ardent patriotisme et de la force d'union de notre peuple déterminé à combattre et à vaincre, de l'excellence du régime socialiste. C'est la victoire commune de nos forces armées et de notre peuple dans le Sud comme dans le Nord. C'est la victoire des peuples des pays frères et de nos amis des cinq continents. A cette occasion, au nom du Parti et du gouvernement, je félicite chaleureusement nos compatriotes et nos combattants dans tout le pays, et remercie sincèrement les pays membres des Nations Unies, les pays amis proches et lointains et les peuples du monde entier, en particulier les progressiste en France et aux États Unis, pour leur aide considérable, leur sympathie et leur soutien. Chers compatriotes et combattants, Nous avons vaincu la guerre de destruction des fascistes japonais dans le Sud. Mais ce n'est là qu'un début.
Aux premières heures de l'invasion, face à l'horreur des exactions perpétrées par les fascistes japonais, le peuple vietnamien a tendu la main aux colonialistes.
Je pensais que c'était l'occasion de tirer un trait sur les erreurs du passé. Et que le peuple français, victime de la barbarie nazie, devienne le frère du peuple vietnamien dans cette guerre atroce. Il était temps de créer une nouvelle relation plus juste, plus égalitaire et les premiers contacts avec le Haut-commissaire Jean Sainteny me firent espérer que j'avais eu raison et que les Français deviendraient les partenaires privilégiés de notre nation plutôt que nos oppresseurs.
Il y a un an de cela, la ville de Hanoi s'est soulevée spontanément contre l'Occupant. Certes, nous avions préparé ce soulèvement, mais il devait survenir plus tard, pendant l'offensive du Têt. Le déclenchement spontané de l'insurrection fut écrasé dans le sang par l'oppresseur Andou Rikichi, ce dernier allant jusqu'à recourir au gaz moutarde pour empêcher nos frères de briser leurs chaines.
Les Français aidèrent la population martyrisée de Hanoi en parachutant des vivres et des armes, ils nous aidèrent même à lancer une offensive qui - mal préparée et sans soutien aérien- échoua.
Je n'accuse personne de cet échec, les circonstances étaient tout simplement contre nous. A cette époque le carburant pour avion était limité et l'armement insuffisant. Nous n'étions par encore prêt. Des centaines de nos frères d'armes français sont morts courageusement à cette occasion et j'espère qu'aucun de ceux qui m'écoutent ne l'a oublié.
Néanmoins, après les victoires remportées dans le sud et à Cao Bang, l'armée et les représentants du gouvernement français ont désigné Hanoi comme cible pour leur prochaine offensive.
J'ai catégoriquement refusé de leur offrir mon aide.
Les raisons en étaient simples.
L'échec de l'insurrection d'Hanoi et sa répression féroce avec l'utilisation de gaz moutarde, les quartiers rasés par l'artillerie ont démontré que les fascistes japonais ne reculeraient devant aucune exaction pour garder le contrôle de la capitale.
Comme nous le savons tous, à présent, les fascistes Japonais sont prêts à lutter jusqu'au dernier homme et détruiront la ville entière plutôt que de capituler.
Transformer notre capitale en champ de décombres et perdre des centaines de milliers des nôtres étaient des sacrifices trop grands pour notre peuple. Dois-je rappeler que depuis le début de la guerre dix millions de personnes ont trouvé la mort en Indochine, dont plus six millions du seul fait de la famine?
Il y a d'autres moyens de vaincre l'ennemi, par l'attrition, ou tout simplement en attendant la capitulation du gouvernement fasciste de Tokyo. Alors que la défaite des fascistes japonais est à présent inéluctable, le sacrifice de Hanoi ne serait qu'un inutile gâchis. Pourquoi lancer un assaut massif qui provoquerait d'innombrables victimes innocentes? Pourquoi le peuple libre du Vietnam devrait-il encore souffrir?
Les militaires français et les représentants de leur gouvernement présents en Indochine ont parut comprendre les arguments des représentants du peuple vietnamien. Et sans doute que les Français qui ont combattu à nos côtés depuis les premiers jours et souffert avec nous ont partagé nos craintes pour la sécurité de nos compatriotes.
Hélas, les ministres du gouvernement français de Paris (qui ne connaissent la guerre que par des jolies cartes) semblent exaspérés par l'arrêt des opérations de grande ampleur sur le front du Vietnam.
Le général Mast - obéissant aux consignes de son gouvernement- vient d'ordonner aux forces armées de la République Démocratique du Vietnam de participer à la reprise de Hanoi.
Devant le refus des représentants du peuple Vietnamien de sacrifier des centaines de milliers de vies juste pour la 'gloire' d'ajouter un drapeau bleu blanc rouge sur une carte à Paris , le général Mast a soutenu que l'attaque était maintenent possible parce que l'armée française était à présent approvisionnée correctement par les cargos alliés .
Le peuple libre du Vietnam a-t-il été abusé par l'ancien colonisateur?
« Tous les hommes naissent égaux. Le Créateur nous a donné des droits inviolables, le droit de vivre, le droit d'être libre et le droit de réaliser notre bonheur »
Cette parole immortelle est tirée de la Déclaration d'indépendance des États-Unis d'Amérique en 1776. Prise dans un sens plus large, cette phrase signifie : Tous les peuples sur la terre sont nés égaux ; tous les peuples ont le droit de vivre, d'être heureux, d'être libres.
La Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de la Révolution française de 1791 proclame également « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. »
Ce sont là des vérités indéniables.
Et pourtant, depuis 1885, abusant des magnifiques mots Liberté, Égalité, Fraternité, la France occupe le Vietnam imposant sa culture, son autorité, prélevant des impôts et envoie même des Vietnamiens mourir dans ses guerres.
Nous avons tendu la main à ceux-là même qui nous ont colonisé pour combattre l'ennemi commun, les fascistes japonais.
En dépit de tous les sacrifices que nous avons acceptés au nom de la cause commune, le gouvernement français a décidé d'attaquer Hanoi, condamnant à la mort des centaines de milliers de civils.
Le peuple vietnamien - qui sait reconnaître ses amis- ne condamne pas les représentants de la France présents en Indochine ou les militaires qui ont partagé nos souffrances et sont devenus nos frères d'armes.
Mais, vu depuis Paris, que vaut la vie d'un habitant d'Hanoi?

Saigon, le 28 janvier 1945.
Ho Chi Minh, président.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.


Dernière édition par Anaxagore le Lun Oct 03, 2022 17:46; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Lun Oct 03, 2022 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Au passage, est-ce que quelqu'un a une idée du plan de Victoire (avec un nom pareil, la victoire est assurée) ?

Plus une couleuvre est grosse mieux elle passe, le secret c'est de mettre beaucoup d'épices.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Oct 03, 2022 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Au passage, est-ce que quelqu'un a une idée du plan de Victoire (avec un nom pareil, la victoire est assurée) ?

Elle aura peut-être une place nommée d'après elle à Hanoï après-guerre.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Lun Oct 03, 2022 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve le dernier paragraphe un peu trop fort, trop anti-colonialiste et anti-France.

Je comprend parfaitement qu'il faut alerter la population, mais j'ai l'impression qu'on tombe dans la pure démagogie marxiste-léniniste, et qu'en plus, elle contredit le début du texte.

Quand je le lis, il donne l'impression que le Viet-Nam veux couper tout lien avec la France après guerre.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1945 - Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 49, 50, 51  Suivante
Page 16 sur 51

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com