Fantasque Time Line

[loic]

Il faut bien voir que l'armée française a passé une bonne partie de son temps à courir : d'abord vers ses positions en Belgique (et Pays-Bas), puis à reculer.
Si les Allemands ne peuvent pas "mettre le turbo", l'artillerie française retrouve de l'importance. Même après les grandes pertes de Dunkerque, l'armée a continué à résister. Ce n'est que lorsque de grands boulevards se sont ouverts que la situation est devenue irrémédiable.
Si la bataille perdure, des renforts peuvent arriver de l'empire français, mais aussi du Commonwealth (une division australienne devait ailleurs être débarquée à Marseille en juin, certes elle n'aurait pas été prête tout de suite).
La production d'armements français est en bonne partie dans le sud et le matériel américain continue à arriver.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[demolitiondan]

La motorisation française... "pas une manœuvre, un déménagement !"
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[solarien]

L'armée française sous-équipé, mal motivé, et en sous-nombre a tenue 3 jours face aux chars Allemands sur la Somme.

Si on parts du principe que l'armée française à reculer lentement, qu'elle a donc pus conserver une grande partie de sa force mécanisée, elle pourrai faire très mal lors des tentatives de percée allemandes sur la Somme.

Même chose avec les Malthilda britannique, très lent mais bien armée et très blindés, donc qui ne peux être détruit qu'au 88 et aux bombardiers.
Or il faut apporter le 88 à porter des chars, cela veux aussi dire entrer à porté de l'artillerie française, largement supérieur à celle des allemands, quand à l'aviation allemande, elle devra faire face à l'aviation française qui se renforce chaque jours, et a une aviation britannique qui pourra lancer des raids aériens sur les arrières allemands.

Un arrêt sur la Seine est trop risquer, car on perds Le Havre, Rouen, Paris, Reims, et on allonge plus le front.

[Nathan]

[Nathan]

[Anaxagore]

[Finen]

L'histoire du Jeanne d'Arc

[Nathan]

Record battu, c'est dire l'excelence de leurs blindage et le manque de puissance des canons Allemands d'alors...

[demolitiondan]

On ne peut pas se ficher du Tigre et encenser le B1. C'est une question de logique. Un char, ce n'est pas un cuirassé qui patine à 15 km/H et doit être déplacé par train pour ne pas s'user trop vite.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Nathan]

Je ne l'encence pas, c'est juste un constat et n'est valable que pour cette courte periode de guerre..

[solarien]

Si on veux un exemple de se que pourrait donner une vrai bataille entre français et allemands, il faut prendre Stonne.

Le rapport de forces est en faveurs des allemands 2/1, et correspondraient à une armée offensive mais qui n'a pas un réel avantage numérique, ce qui est le cas de la campagne de France.
Les positions sont préparés, et on a des attaques et contre-attaque de chaque coté.

On a une victoire allemande avec des français qui reculent mais des pertes 2* plus importantes pour les allemands.

[JPBWEB]

C’est paradoxal, quand on y pense. Le Plan Schlieffen aurait eu plus de chance de réussir en 1940 qu’en 1914, parce que le binôme Char-Avion aurait démultiplié l’aile droite allemande pour traverser la grande plaine belge, surtout en violant au passage la neutralité hollandaise. Que les Alliés réagissent comme en 1914, ou avec Dyle-Breda, c’aurait été un choc frontal du coté de Gembloux, comme OTL, mais avec des pertes beaucoup plus importantes des deux cotés. Et si on fige l’armée française plus ou moins sur place, le choc encore plus important aurait lieu sur la frontière franco-belge.

C’est l’histoire de la force irrésistible qui percute l’objet immobile, et qui résulte en un crash de première ampleur. L’armée française (et les Britanniques, plus des morceaux de l’armée belge) serait probablement contrainte au repli, mais seulement après avoir fortement émoussé le tranchant de la Panzerwaffe. L’infanterie allemande, globalement équivalente a celle des Français, devrait assumer seule l’essentiel de la suite de l’offensive. Reste l’aviation, bien sur, pas suffisante en elle-même pour emporter la décision, mais de nature a empêcher une réédition de 14-18.

Un tel scenario ressemble beaucoup a ce qu’attendaient la plupart des généraux allemands, ceux d’obédience classique. Ils s’attendaient a ce que les Français tiennent le choc et que cela conduise a une nouvelle guerre de positions. Ils soutenaient (du moins en petit comité) que la Blitzkrieg (un concept non-officiel dans l’armée allemande, d’ailleurs) présentait le grave défaut d’être une arme a un coup, qui ne marche que si on parvient a détruire l’adversaire du premier coup, ou le défaire et le contraindre a reculer rapidement jusqu’à ce qu’il arrive a manquer de place pour le faire. C’est le cas de la France. Mais face a l’URSS, un adversaire qui peut avaler des pertes colossales et ne manque pas de place pour reculer, la méthode trouvera ses limites.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Nathan]

[Nathan]

[Nathan]

solarien