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1940 - La France continue la guerre
 
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1958 De Gaulle et L'Algérie
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2022 07:29    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, tout dépendra de la nouvelle élite issu de l'armée à la fin de la guerre. Tous ces nouveaux officiers, sous-officiers, soldats, devenus français par les armes, ont gouté à une forme d'égalité. A savoir si socialement le traitement sera le même, si la propagande communiste va se répandre.
Et puis comment les colons français vont réagir quand ils vont voir le fellah, le fils de fellah revenir Sergent, Capitaine, etc... avec la légion d'honneur.
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loic
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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2022 08:23    Sujet du message: Répondre en citant

Il y aura quand même eu de nombreuses pertes dans ces hommes "indigènes", il faut donc relativiser.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2022 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sur mais de mémoire, leurs familles seront elles-aussi naturalisées.
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2022 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Bien sur mais de mémoire, leurs familles seront elles-aussi naturalisées.

Oui, en 1940 ça concerne leurs parents masculins directs, mais à partir du moment où le suffrage est étendu aux femmes, ça inclut aussi leurs mères, soeurs et filles. Donc en effet, même en tenant compte des pertes, les élections d'après-guerre vont connaître un net afflux de votants musulmans algériens. Et avec la rapide augmentation démographique de la population en question, le phénomène sera de plus en plus prononcé avec le temps.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2022 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà, donc si la population blanche continue de les percevoir comme des citoyens de seconde et troisième catégorie, le sentiment nationaliste ne fera que se renforcer.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2022 10:24    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut se rappeler (et c’est un exercice de plus ne plus difficile après ¾ de siècle) que dans la plupart des colonies, la grande aspiration des colonisés était d’être admis a rejoindre les rangs des colonisateurs. La puissance coloniale a son apogée semblait irrésistible, tant militairement qui socialement, financièrement, scientifiquement etc. Il y avait des métissages qui donnaient naissance a une classe moyennée et une bourgeoisie dans des sociétés qui en étaient dépourvues. C’est l’espoir déçu de cette nouvelle classe d’être suffisamment acceptée qui poussera une nouvelle génération a devenir nationaliste puis indépendantiste, un mouvement fortement accéléré par les chamboulements sociétaux consécutifs a la perte de prestige et de pouvoir effectif des puissances coloniales européennes.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2022 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai. Les guerres de décolonisation ont tué les colonies... dans plus d'un sens. Puisqu'il y avait une acceptation de la France en Algérie qui disparait à partir de 1945. Le premier sang versé par la guerre d'Indépendance a été versé par une répression aveugle d'une manifestation pacifique.
Les raisosn économiques et démographiques qui ont conduit à l'abandon de l'Algérie en OTL restent valides en FTL.
Néanmoins, la guerre d'Algérie est le résultat d'une violence raciste, un mépris de l'indigène inférieur et d'une bêtise crasse qui n'a que peu de chance d'exister en FTL (pas après trois ans d'exil du Gouvernement en Algérie).
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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loic
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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2022 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un facteur indiqué ci-dessus : si la population "indigène" grandit rapidement, elle aura 20 ans plus tard un poids important au niveau du vote. Et ça, le pékin franchouillard lambda aura du mal à l'accepter. Une autre version du péril jeune, en somme.
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2022 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Il y a un facteur indiqué ci-dessus : si la population "indigène" grandit rapidement, elle aura 20 ans plus tard un poids important au niveau du vote. Et ça, le pékin franchouillard lambda aura du mal à l'accepter. Une autre version du péril jeune, en somme.

Tout à fait, les décideurs dans un premier temps, le grand public ensuite, vont constater la vitesse de la croissance démographique de la population musulmane d'Algérie, et se demanderont inévitablement: "Sommes-nous prêts à accepter comme concitoyens à part entière, avec tout ce que cela implique, des dizaines de millions d'Arabes?" C'est cynique à dire, mais poser la question dans ces termes, c'est y répondre.


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Archibald



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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2022 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Archibald a écrit:
Et au total 1.4 millions de militaires (au sens large, conscrits, contingent vs militaires professionnels) y sont passés. ça fait du monde !

Je n'avais pas fait le ratio, mais c'est tout bonnement hallucinant! 1,4 millions de militaires envoyés au casse-pipe pour sauvegarder les intérêts d'un petit million de colons! On comprend mieux pourquoi ça râlait sévèrement en métropole...


Au passage je me suis planté - c'est 1.5 million, donc encore plus.
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houps



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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2022 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
FREGATON a écrit:
Archibald a écrit:
Et au total 1.4 millions de militaires (au sens large, conscrits, contingent vs militaires professionnels) y sont passés. ça fait du monde !

Je n'avais pas fait le ratio, mais c'est tout bonnement hallucinant! 1,4 millions de militaires envoyés au casse-pipe pour sauvegarder les intérêts d'un petit million de colons! On comprend mieux pourquoi ça râlait sévèrement en métropole...


Au passage je me suis planté - c'est 1.5 million, donc encore plus.


Boaf 1,4 million / 1,5 million, ça fait pas une si grosse différence ! Même pas 10 % ! On a vu pire ! Une ville, et encore, pas si grosse que ça...
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solarien



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MessagePosté le: Sam Juil 09, 2022 00:47    Sujet du message: Répondre en citant

Ben, d'un coté, OTL, le baby boom commence à partir de 1943, grâce à certaine loi familiale passé sous Pétain, passeront elle FTL ? pas sure mais d'un autre coté, le NEF sera la revanche des paysans et des campagnards face aux ouvriers, donc on peux quand même le supposer. (cela fait beaucoup de supposition)
De plus, même si c'est pas le cas, le baby boom OTL à toucher tout les pays à peut près à la même période, donc la France va connaitre une forte croissance démographique entre 1946 et 1960, avec un avantage en plus par rapport à l'Algérie, un meilleurs système de santé.

De même, et je sais que beaucoup vont dire que j'ai tort, mais le début d'industrialisation de l'Algérie, les investissements français,la croissance économique, les efforts fait sur l'éducation et la santé auront forcément un impact sur la population locale, peut être pas dans toute les campagnes, mais dans les villes et les gros bourg oui.
Après, je dis pas que les familles algériennes vont passer de 6-7 enfants en 2-3 en moins de 10 ans, mais le taux de natalités en Algérie entre 1945 et 1950 devrait être plus faible qu'entre 1935 et 1940.

PS Modif: Ne pas oublier l'impact de la mobilisation, environ 900 000 soldats français sont présent en Algérie, ayant entre 20 et 30 ans, donc on devrait avoir un boom de mariage mixte, et la même chose lors du retour en France avec des algériens qui épousent des françaises.
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Imberator



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Messages: 5424
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MessagePosté le: Sam Juil 09, 2022 05:51    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Ben, d'un coté, OTL, le baby boom commence à partir de 1943, grâce à certaine loi familiale passé sous Pétain, passeront elle FTL ?

Les mesures de Pétain ne sont pratiquement pour rien dans le début du Baby Boom français qu'il faut imputer presque intégralement au retour des prisonniers de guerre et marginalement des déportés, ceux des camps et ceux du STO.

Et c'est à des années-lumières de l'explosion démographique en AFN à l'époque.


solarien a écrit:
De plus, même si c'est pas le cas, le baby boom OTL à toucher tout les pays à peut près à la même période

Mais dans des proportions très différentes et là plus encore pas en fonction des mesures pétainistes mais bien du retour des prisonniers et des soldats partis combattre loin de chez eux.


solarien a écrit:
donc la France va connaitre une forte croissance démographique entre 1946 et 1960, avec un avantage en plus par rapport à l'Algérie, un meilleurs système de santé.

Doublement faux.

D'abord si la France veux garder l'Algérie il lui faudra y faire un gros efforts dans le domaine de la santé également.

Ensuite et surtout quand les femmes françaises pondront en moyenne près de 3 gosses, bien plus qu'avant guerre, les algériennes flirterons avec les 8 ou 9 si on est généreux, au moins pour la première génération.


solarien a écrit:
De même, et je sais que beaucoup vont dire que j'ai tort, mais le début d'industrialisation de l'Algérie, les investissements français,la croissance économique, les efforts fait sur l'éducation et la santé auront forcément un impact sur la population locale, peut être pas dans toute les campagnes, mais dans les villes et les gros bourg oui.

Oui mais pas aussi intensément ni surtout rapidement que tu l'espères. Et même dans les grandes villes il y avait des "frontières communautaires" qui ralentiront durablement le processus.

Les importants investissements issus du Grand Déménagement constitueront certes une base appréciable pour le futur, et les efforts dans le domaine de l’éducation porteront leurs efforts en quelques décennies. Mais ils ne vont pas spontanément faire de l'Algérie à la fois un eldorado et un pays de mœurs nouvelles progressistes (selon nos critères).


solarien a écrit:
Après, je dis pas que les familles algériennes vont passer de 6-7 enfants en 2-3 en moins de 10 ans, mais le taux de natalités en Algérie entre 1945 et 1950 devrait être plus faible qu'entre 1935 et 1940.

Et pour quelle raison miraculeuse ? Parce que les hommes célibataires déménagés auront tellement fait impression en terme de valeurs morales en fréquentant assidument maisons de plaisirs et débits de boissons au point de servir de modèles pour les indigènes et leur obscurantisme ?

Ensuite, 10 ans en effet bien trop court. Il faudrait réfléchir en génération. Or une génération c'est long et ça laisse le temps de décoloniser fissa le pays pour ne pas avoir à le porter à bout de bras ad vitam æternam.

De toute façon tu pourras planter autant d'antennes du planning familial que tu voudras, ça ne suffira pas pour changer la société dans sa masse en quelques années. Surtout que les mosquées alentours ne manqueront pas de jeter l'anathème dessus.

Enfin pour tomber subitement à 2/3, ce qui a pris un bon siècle aux européens, il faudra partir de bien plus loin que tu ne penses. De 6/7 enfants/femme on doit plutôt être de de l'ordre de 8 voire 9, surtout dans les campagnes ou le plus gros du taf sera à accomplir. Donc ça prendre beaucoup, beaucoup de temps.

Les Algériennes des années 45 auront grandi avant guerre et auront conserver l'essentiel du comportement de leurs mères comme OTL. Sans oublier que l'immense majorité aura grandi dans des campagnes fort isolées du modernisme relatif des grandes villes.


Mais je sais que tu chéris ce mythe d'une spectaculaire révolution démographique plus qu'éclair dans l'Algérie FTL couplée à une modernisation spontanée et presque totale des modes de pensée et de vie des locaux sur les standards occidentaux. Bref le doigt de dieu pour en faire de bon français purs et durs en un clin d’œil.

Du coup il est sans inutile que je te rappelle une fois de plus les réalités. du moment. Quand on veut croire on ne voit que ce que l'on voit.


solarien a écrit:
Ne pas oublier l'impact de la mobilisation, environ 900 000 soldats français sont présent en Algérie, ayant entre 20 et 30 ans, donc on devrait avoir un boom de mariage mixte, et la même chose lors du retour en France avec des algériens qui épousent des françaises.

Là c'est un peu n’importe quoi.

D'abord les 900.000 c'est dans toute l'AFN pas seulement en Algérie. Et cela inclue les forces levées localement. Du coup le formidable et irrésistible exemple donné par les métropolitains sera à diluer d'autant.

Or pour voir les Algériennes adopter le mode de vie des Françaises il aurait fallu qu'elles soient véritablement nombreuses dans le GD et en plus qu'elles acceptent de fréquenter les arriérées indigènes pou leur exposer leur supériorité supposée.


Et les mariages "mixtes" c'est une autre de tes lubies déraisonnables. Si un européen veut épouser une Algérienne, qu'ils se convertisse à l'Islam et à ses valeurs. Si c'est une Algérienne qui veut nouer un mariage civil ou pire chrétien avec un européen, elle sera égorgées dans les règles de l'art. C'est ça l'Algérie d'alors (et dans une certaine mesure d'aujourd'hui encore).

Alors ne compte pas sur plus de quelques exceptions qui seront de toute manière la plus part du temps plus ou ostracisées par les deux bords.
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Dernière édition par Imberator le Sam Juil 09, 2022 06:02; édité 1 fois
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Juil 09, 2022 06:01    Sujet du message: Répondre en citant

Les mariages mixtes, même s'ils ne sont pas un game changer et n'auront pas d'impact particulier sur la démographie algérienne, sont cependant un sujet intéressant. Est-il possible d'extrapoler, même à la louche, combien il pourrait y en avoir FTL?
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JPBWEB



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MessagePosté le: Sam Juil 09, 2022 17:04    Sujet du message: Répondre en citant

Une video interessante: Kofi Yamgnane, candidat malheureux a la présidence du Togo s'exprimait sur le plateau de LCP à propos de la décolonisation.

La phrase choc: "50 ans d'indépendance, ... pour rien". Et les vieux dans les villages qui disent: “Tu sais, Kofi, c’était quand même mieux du temps des Blancs”. Terrible aveu d’échec, qui vaut pour le Togo et certainement pour les autres pays d’Afrique et d’ailleurs.

https://youtu.be/fGkyAvsxoec
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