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BD "uchronique" Lefranc tome 33, Le scandale Arès
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Deltafan



Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 262
Localisation: Var

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Citation:
une colonne allemande dans la Somme

Dans la Somme ou vers Luxueil, faudrait savoir Think
Sinon, pour le carton effectué, je pensais en fait à la quantité de munitions.

La Somme, c'était le synopsis au stade de novembre 2020. La situation a pu évoluer entre temps.

Pour la quantité de munitions... Le Pa.22 était un avion de tourisme... Bon, visiblement l'installation de l'armement dans les ailes est inspirée de celle prévue pour le projet de chasseur Pa.112. Autant que je sache, c'était du 7.5 pour les ailes (et aussi vu leur épaisseur...) et, du 20 ou 23mm pour le canon dans l'axe du même 112. Mais, au vu des premières images, je n'ai pas l'impression qu'il y ait de canon dans l'axe sur le TJ Arès et il faut voir quel calibre (et quelle quantité de munitions) a été pensé(e) pour lui au niveau des ailes...
Mais bon, je ne pense pas qu'il faille voir le TJ Arès comme un appareil totalement réaliste. C'est un peu dommage d'ailleurs, car le "bestiaire" Payen permettait du beaucoup plus "réaliste" (si tant est qu'un Payen de l'époque, avec ce que permettait la technologie du moment, ait pu paraître réaliste en son temps, surtout quand on pense à l'absence chronique de fonds pour ses réalisations...*) qu'une version chasseur de l'avion de tourisme Pa.22.
'fin bon, un Payen dans une BD, j'en rêvais depuis des années (il doit traîner quelques vieux posts en ce sens sur le site Aéroplanète, entre autre), donc, perso, je suis prêt à accepter beaucoup pour ça (même si je comprends très bien que ce ce ne sera pas le cas pour tout le monde).

*dans mes rêves aéronautiques, je constate quand même que le Macchi MC-72 du record de vitesse de 1934 (709 km/h) possédait déjà des hélices contrarotatives, même s'il fallut attendre 1946 pour voir ce système réellement utilisé en série (Supermarine Seafire Mk-47). Sans parler du Coanda de 1910 et de son "moto-réacteur". Je ne peux qu'imaginer ce qu'aurait pu donner un Payen, avec des budgets "à l'américaine", et avec des motoristes/avionneurs visionnaires et volontaires quant aux hélices contrarotatives et/ou au (moto-)réacteur... I have a (lot of) dream(s)...



Dernière édition par Deltafan le Dim Avr 03, 2022 14:50; édité 2 fois
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3204
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Deltafan a écrit:
*dans mes rêves aéronautiques, je constate quand même que le Macchi MC-72 du record de vitesse de 1934 (709 km/h) possédait déjà des hélices contrarotatives, même s'il fallut attendre 1946 pour voir ce système réellement utilisé en série (Supermarine Seafire Mk-47).

Dans le même genre, mentionnons aussi le Bugatti-De Monge 100P (comme le dessinateur?), lui aussi équipé d'hélices contrarotatives, et que certains fans d'aviation uchronique ont imaginé convertir en chasseur.


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Deltafan



Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 262
Localisation: Var

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Dans le même genre, mentionnons aussi le Bugatti-De Monge 100P (comme le dessinateur?), lui aussi équipé d'hélices contrarotatives, et que certains fans d'aviation uchronique ont imaginé convertir en chasseur.

Yes, beau projet également Very Happy
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3998
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on parle de rêves:


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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2776
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ça me rappelle les avions bien barrés du jeu Crimson Skies, pour ceux qui se rappellent ce simulateur de vol sorti en 2000, et produit par Microsoft...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9243

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
100P (comme le dessinateur?)


A ne pas confondre avec le Bretagne, SO-30P.

https://fr.wikipedia.org/wiki/SNCASO_SO.30_Bretagne

Avion utilisé (entre autres) par la Marine, et un jour l'un d'entre eux se posa en panne moteur, sur le ventre et sur une plage.

Il fut immédiatement renommé le SO trempé...
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
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MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
Ça me rappelle les avions bien barrés du jeu Crimson Skies, pour ceux qui se rappellent ce simulateur de vol sorti en 2000, et produit par Microsoft...

Dans le genre, voir "Les Ailes d'Honnéamisé" aussi.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Etienne



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Messages: 2825
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, bon.

Pour le Payen comme pour le Bugatti, suffit de voir ce qu'a donné le Caudron 714, on aura une idée de ce que ça aurait pu donner... Sans être méchant, car les Polonais ont su s'en servir un peu.
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"
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Deltafan



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Messages: 262
Localisation: Var

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Merlock a écrit:
Ça me rappelle les avions bien barrés du jeu Crimson Skies, pour ceux qui se rappellent ce simulateur de vol sorti en 2000, et produit par Microsoft...

Dans le genre, voir "Les Ailes d'Honnéamise" aussi.

J'ai a-do-ré Exclamation
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Deltafan



Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 262
Localisation: Var

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
Ça me rappelle les avions bien barrés du jeu Crimson Skies, pour ceux qui se rappellent ce simulateur de vol sorti en 2000, et produit par Microsoft...

C'est le seul jeu d'aviation que j'ai utilisé ! Smile

J'aimais bien l'aile volante bimoteur Cool
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Deltafan



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Messages: 262
Localisation: Var

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 18:11    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
Oui, bon.

Pour le Payen comme pour le Bugatti, suffit de voir ce qu'a donné le Caudron 714, on aura une idée de ce que ça aurait pu donner... Sans être méchant, car les Polonais ont su s'en servir un peu.

C'est pas de la méchanceté, mais du réalisme, mais bon... Il y avait des évolutions plus puissantes prévues pour le Caudron. Le Bugatti et les Payen auraient pu évoluer aussi. De toute façon, les évènements, tels qu'ils se sont produits, ont mis fin à tous ces projets, réalistes ou pas Sad
En revanche, dans une uchronie... si on se mettait à aligner toutes les planètes... Rolling Eyes
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DMZ



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Messages: 2723
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MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

Deltafan a écrit:
'fin bon, un Payen dans une BD, j'en rêvais depuis des années (il doit traîner quelques vieux posts en ce sens sur le site Aéroplanète, entre autre), donc, perso, je suis prêt à accepter beaucoup pour ça (même si je comprends très bien que ce ce ne sera pas le cas pour tout le monde).

Faut pas bouder son plaisir, cet avion n'est qu'un prétexte à une histoire, il a été choisi pour son look, faut pas chercher plus loin...

Etienne a écrit:
Pour le Payen comme pour le Bugatti, suffit de voir ce qu'a donné le Caudron 714, on aura une idée de ce que ça aurait pu donner... Sans être méchant, car les Polonais ont su s'en servir un peu.

Bof, encore une fois la vitesse max, le taux de montée et la maniabilité étaient supérieurs à ceux du MS-406. Le concept de chasseur léger n'était pas forcement déconnant, il n'est qu'à voir les performances du MB 700 d'une tonne à vide...
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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Archibald



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Messages: 9243

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
encore une fois la vitesse max, le taux de montée et la maniabilité étaient supérieurs à ceux du MS-406.


Je ne suis pas sur du tout que ce soit une référence ! Tu dirais "un Mustang" ou "un 109E" ou même "un D-520" passe encore. Mais le Morane... poussif poussif.
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FREGATON



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Messages: 3998
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Avr 03, 2022 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Je ne suis pas sur du tout que ce soit une référence ! Tu dirais "un Mustang" ou "un 109E" ou même "un D-520" passe encore. Mais le Morane... poussif poussif.

Mais un Morane bien servi par un suisse ou un finlandais ça vaut du monde!
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Alias



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Messages: 792
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MessagePosté le: Mar Avr 05, 2022 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Archibald a écrit:
Je ne suis pas sur du tout que ce soit une référence ! Tu dirais "un Mustang" ou "un 109E" ou même "un D-520" passe encore. Mais le Morane... poussif poussif.

Mais un Morane bien servi par un suisse ou un finlandais ça vaut du monde!


Les Morane suisses n'avaient pas exactement la même motorisation que leurs homologues français, si mes souvenirs sont bons.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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