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Et si la Monarchie était rétablie en France? (fiction)
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Le prince Charles est un de ceux qui percevaient le plus de la PAC. Vive le Brexit Smile


Alors ça, c'est le bouquet. Quand on repense à la manière dont Maggie Thatcher a cassé les c... les cacahouètes de tout le monde avec son refus du moindre penny versé au budget de la PAC... !

A commencer par Chirac et son mémorable "open mic" dont je ne me lasserais jamais, même si c'était vraiment pas très fin comme remarque. Surtout avec le micro ouvert. Passons.

I want my money baaack, qu'elle disait. Ben elle avait qu'a commencer à balayer devant sa porte: et embrenner le Prince Charles en premier lieu.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Dernière édition par Archibald le Mer Mar 09, 2022 16:58; édité 2 fois
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 16:55    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

Si même ça ça ne passe pas, 30M pour des guignols que l'on ne peut même pas destituer à la prochaine élection...


Mais en France, du fait de la presence systématique au deuxième tour du scrutin d’un candidat de l’extrême-droite, qui est inacceptable en pratique, il est devenu impossible de ne pas élire/réélire le candidat “mainstream”.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Pendjari a écrit:
Oh que non, on a déjà Jupiter au pouvoir, c'est pas pour récupérer Louis le Je Sais Pas Combien en prime.

Quoiqu'une bonne bagarre entre les Orléans, les Valois et les Bourbons, ça me ferait bien rire... OCTOGONE !!! Razz

Mais, franchement et en restant sérieux, ça n'a aucune chance d'arriver, et tant mieux.

Attend y a un autre adversaire, les Bonaparte réclament pour eux le trône impérial


C'est marrant de regarder les bifurcations qui ont donné les Bourbons, les Orléans, et... les Espagnols.

Tout se joue au niveau de Louis XIV:
- un frère (et paf, les Orléans)
et deux petit-fils
- petit-fils numéro 1: père de Louis XV, et de là: les trois frères (Louis XVI, XVIII, et Charles IX) et tout ça s'éteint en 1883 avec le Comte de Chambord. Pas fichu de devenir roi en 1870, ni d'accepter le drapeau tricolore, et encore moins d'avoir un héritier. Un vrai boulet celui là.
- petit fils numéro 2: envoyé de l'autre côté des Pyrénées et paf, les Bourbons d'Espagne.
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Capitaine caverne



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Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

Tu oublie la branche ainée des Bourbons d'Espagne, chassée du trône, exilé en France et qui redevenue française conteste les droits des Orléans!
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Archibald



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Messages: 9242

MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Tu oublie la branche ainée des Bourbons d'Espagne, chassée du trône, exilé en France et qui redevenue française conteste les droits des Orléans!


Oh bonne mère ! C'est pas liés aux guerres Carlistes ? un sacré bazar ça aussi. Bonjour les migraines.
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JPBWEB



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Messages: 4087
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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:

Pour la Belgique
Citation:
Au total, la famille royale coûtera quelque 36.614.000 euros à la Belgique en 2019, soit 206.000 euros de plus qu’en 2018.
Qui reçoit combien ?
Le Roi Philippe : 12.267.000 euros
Le Roi Albert II : 961.000 euros
La Princesse Astrid : 334.000 euros
Le Prince Laurent : 320.000 euros



Il faut savoir qu’une bonne partie des couts inhérents au maintien de la famille royale émarge a la Donation Royale, une institution publique autonome, créée par l'État belge, à l'instar du Crown Estate britannique, afin de gérer les biens légués par le roi Léopold II à la Belgique en 1903.

Cette institution possède un patrimoine immobilier et financier qui était évalué a 850 millions d’euros (2018), plus une trésorerie de 35 millions d’euros. Une des conditions du la donation par Léopold II était que certains biens soient affectés au logement des membres de la famille royale. C’est le cas des palais et châteaux ou resident le roi Philippe et la reine mMathilde et leurs enfants, mais aussi le roi Albert II et son épouse, ainsi que le prince Laurent et la princesse Astrid (frère et soeur du roi) et leur famille. Les residences de ces deux derniers ne sont pas des demeures historiques léguées par Léopold II, il s’agit de villas modernes construites dans les années 1990 par la Donation Royale en utilisant ses moyens propres. La Donation Royale couvre ses frais avec ses recettes. Elle emploie une centaine de personnes et son budget annuel est de l’ordre de 35 millions d’Euros.

La Donation Royale possède également de nombreux domaines un peu partout en Belgique. Certains sont qualifies de “biens d'intérêt général” (surtout des parcs et jardins), qui sont partiellement ouverts au public. D’autres sont des biens de rapport, dont l’inventaire comprend des immeubles de bureaux, des terres agricoles, plusieurs golfs, etc. Seul bien hors de Belgique, la Donation Royale possède en Suisse la Chapelle de Küssnacht, érigée au bord du lac en memoire de la reine Astrid, morte le 29 août 1935 à 29 ans dans un accident de voiture, la Packard conduite a trop vive allure par Léopold III.

Les divers membres de la famille royale possèdent individuellement un patrimoine variable selon les cas, soumis a l’impôt et aux droits de succession selon le régime commun.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
C'est marrant de regarder les bifurcations qui ont donné les Bourbons

Il y en à même dans le Kentucky! Cool Ivrogne
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

Tu sors ! Arrow Encore que je ne refuse jamais, un calembour, bon. Rolling Eyes

Edit: ce fil de discussion ferait fantasmer Stéphane Bern.

https://www.youtube.com/watch?v=X4niVXVmtHg
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Tu sors ! Arrow Encore que je ne refuse jamais, un calembour, bon. Rolling Eyes

Pas si "calembouristique" que ça, car le nectar en question provient du comté de Bourbon ainsi nommé par les américains en hommage au Roy de France, soutien et allié décisif des colons contre les Anglois... Vieux Sage
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Imberator a écrit:
Mais en France tu n'auras pas 10% d’hurluberlus pour se déclarer monarchistes, et encore je vois très large.


Citation:
Selon un sondage BVA datant de 2016, 17 % des Français seraient favorables à un retour de la monarchie.
Nah !

D'abord grand bien te fasse. Et quand bien même, on serait bien loin du niveau de sympathie des Anglais pour leur monarchie.

17% c'est plus que marginal, c'est anecdotique.


Et puis les sondages, surtout sur un sujet aussi loufoque...

Une fois les choses sérieuses enclenchées, par exemple dans l'optique d'un référendum, et la campagne et les débats engagés, avec rappel des vertus et de l'histoire républicaines d'une part, de l'inutilité absolue d'une monarchie dans un pays comme la France et du coût prévisible de la royauté d'autre part, tes soi-disant 17% fondraient littéralement comme neige au soleil.


Colonel Gaunt a écrit:
En France, il faut surtout rappeler que le mouvement royaliste est très marqué Extreme-Droite. L'action Française etc.. Je ne connais quasiment pas de mouvement royaliste de gauche

C'est indéniable les monarchistes français se trouvent, peut-être par essence, à droite voire à l’extrême droite.

Et pourtant même dans les partis d'extrême droite (RN et Reconquête) ils sont nettement minoritaires par rapport aux républicains.


Accessoirement, on y fête bien Jeanne d'Arc le premier mai, mais on s'y réfère simultanément clairement à la République.
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gaullien



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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
En France, il faut surtout rappeler que le mouvement royaliste est très marqué Extreme-Droite. L'action Française etc.. Je ne connais quasiment pas de mouvement royaliste de gauche


Il existe des mouvement royaliste de gauche :Nouvelle Action royaliste
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Imberator



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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
Colonel Gaunt a écrit:
En France, il faut surtout rappeler que le mouvement royaliste est très marqué Extreme-Droite. L'action Française etc.. Je ne connais quasiment pas de mouvement royaliste de gauche

Il existe des mouvement royaliste de gauche :Nouvelle Action royaliste

Certes. Sans doute pas très représentatifs.

En cherchant bien on doit trouver des orléanistes stalino-libertaires et des animalistes anarcho-bonapartistes aussi.
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Colonel Gaunt



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Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il existe des mouvement royaliste de gauche :Nouvelle Action royaliste

Encore plus anecdotique que l'Action Française.

Le problème du royalisme est que sa justification est boiteuse dès le départ. On nous vend un roi/reine au dessus des parti, gage de stabilité car ne se prostitue pas lors des élections.
Or dans le principe d'une monarchie constitutionnelle "moderne" que l'on trouve pas exemple en Europe, le monarque est au dessus des partis parce qu'il est soumis à la réserve. Il ne doit/peut pas s'exprimer et indiquer son opinion sur la politique mené par le gouvernement. C'est juste un pantin, quand il s'exprime, c'est un texte rédigé par le gouvernement et non ses propres mots.
Quand un monarque franchit la ligne, cela crée une crise constitutionnelle, comme en Belgique quand l'ancien roi Baudoin a refusé de signer la loi sur la légalisation de l'avortement. Le roi pouvait être contre, mais dans le cadre de ses devoirs royaux, il devait signer la loi, quelque soit ses sentiments personnels. Par un tour de passe-passe, on a évité l'aggravement de la crise.
L'empêchement du Roi comme pendant la WWII et la délégation des pouvoirs aux gouvernement.
Finalement le monarque moderne n'est qu'un homme de paille, que dis-je une plante décorative. Il symbolise le gouvernement, accueille les hôtes de prestige étranger, est le souvenir d'un passé glorieux (Elizabeth II par exemple) mais rien de plus.
Comme je le disais précédemment, un président de la république, d'une république parlementaire, comme en Allemagne ou en Italie, peut faire le même boulot et pour moins cher.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

Si on remet un Bourbon en place, je rouvre la boutique familliale... pour info je descend par ma mère d'un député de la convention qui a voté la mort du roi.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2022 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

La restauration de la monarchie dans un pays ou elle a été abolie, surtout depuis longtemps, est devenue totalement illusoire. Meme dans les pays ou une telle reforme aurait eu du sens, Bulgarie, Roumanie, Afghanistan…, pour attester de la réconciliation nationale, renouer avec un passé supposé heureux, etc., et alors qu’il existait des prétendants solides, voire les anciens rois eux-memes, toujours vivants a l’époque, ca n’a pas eu lieu. Et il y des pays ou la monarchie est fortement déconsidérée par l’attitude partisane de son dernier membre regnant (Italie, Grèce, Portugal…), de sorte que la monarchie n’y a pas laissé un bon souvenir.

Dans les pays ou elle subsiste, la monarchie semble donner satisfaction a un majorité de la population. Pour ma part, je trouve indigne de maintenir une famille de prisonniers d’état, forcé de vivre une vie qu’ils n’ont pas choisie, pour accomplir des taches qu’un notable consensuel choisi par le parlement pourrait assumer. Et au moins, le monarque régnâtes a un role constitutionnel a accomplir, mais sa famille (frères et soeurs etc.) sont embarqués dans une vie entière de figuration, avec quelques privileges et de nombreuses contraintes.

Et bien sur, sur un plan démocratique, il y a un problème majeur a ne pas pouvoir choisir le chef de l’état, ni a être candidat a ce poste. Quant au monarque régnant, issu de la loterie génétique, c’est une “blind date”, on ignore sur qui on va tomber. Si le monarque n’a aucun pouvoir ni influence, il est quasiment inutile, et s’il en a, malgré la constitution etc., alors il est anormal qu’il ne soit pas élu.

Bref, c’est un tres mauvais système, mais tant qu’il tient debout, ...
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