Fantasque Time Line

[gaullien]

Comment dans des pays totalitaires comme l'URSS et les pays de l'est, alors que le régime contrôle chaque aspect de la société, de la vie quotidienne, comment des dissidents ont pu se "créer", se développer sans que le pouvoir n'ait pu les stopper dès le début ?

[Anaxagore]

Simple, aucun état ne contrôle les pensées. Aucune police secrête toute-puissante ne peut surveiller chaque citoyen.
Les réseaux se constituent d'eux-même.
Il n'est pas difficile de savoir qui désapprouve le gouvernement. pas besoin de dire en place publique "Je hait Staline" pour que les gens autour de vosu soient au courant. Le KGB n'a jamais réprimé que les idées "exprimées". Das ces régimes, il nait toujours des codes pour exprimer des idées non approuvées sans dire clairement ce que l'on pense.
Comment cela se répend?
Comment se répand l'argot et les sous-cultures? Par le bouche à oreille sans aucun contrôle de l'état.
Certaines organisations sont nés dans des groupes d'amis ou en marge d'une organisation professionnelle légale, ou dans un grouppe ethnique. Plus facile de faire confiance à udes gens avec lesquelles ont partage un minimum de valeurs communes.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[JPBWEB]

[borghese]

Je pensais justement à que tu évoques, JPWEB.

L’analyse d’Anaxagore est logique: aucun régime totalitaire n’a pu jusque là contrôler la pensée, ni même avoir des solutions technologiques permettant de surveiller de suffisamment près une société pour éliminer toute contestation.

Mais quid d’une société totalitaire renforcée par les moyens technologiques actuels, du genre ”Chine de Xi Jiping”?
Quand on entend parler de la manière dont les Ouighours sont surveillés avec des postes de police à tous les coins de rues et des caméras pour couvrir l’intervalle, on se dit que la série ”Person of interest” n’est pas si éloignée.
Et on peut encore imaginer pire à horizon assez proche: imaginez un type aussi parano que Staline, qui pourrait s’appuyer sur des algorithmes prédictifs des centres d’intérêts du style de ceux qu'utilisent Youtube? Le ”Bérialgorithme”...
Purge de précaution à prévoir tous les deux ans.
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler...

[JPBWEB]

Oui, mais dans ce cas, personne n'est jamais a l'abri de l'arrestation et de la purge. Le risque pour le regime vient surtout de l'interieur. Il n'y a qu'a voir la chute de Robespierre, qui avait réuni contre lui une vaste coalition d'autres révolutionnaires qui craignaient d'être arrêtés et guillotinés, au point de s'unir contre l'ennemi commun et le prendre de vitesse. Et la triste fin des époux Ceausescu, sommairement jugés et exécutés par leur entourage qui tentait de se refaire une virginité. Également, la chute de plusieurs empereurs romains, déposés par le Sénat ou assassinés par leur propre garde prétorienne.
Dans un regime policier, le pouvoir ne tient que tant que les gens ont peur de la police. Mais si meme les barons du régime doivent vivre dans la peur de passer a la trappe, un mécanisme auto-correcteur intervient. Le regime tombe, et est remplace le plus souvent par une version différente sur le meme theme, hélas.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Imberator]

[Anaxagore]

Alors, la réponse est simple.
Oui, un contrôle absolu par une police politique qui a l'oeil sur tout est possible.
Et l'idée n'est pas nouvelle, dans 1984 (Georges Orwell) la télévision est allumée en permanence dans tous les locaux... pour diffuser la propagande du régime mais aussi parce que la télévision espionne les gens.
La matinée commence par un cours de gym obligatoire où le manque d'effort est sanctionné et cela continue ainsi toute la journée partout, pour toutes les activités. mais la sociologie moderne a démontré que "récompenser" ou "punir" les individus pour ce qu'ils font, n'a pas pour effet d'améliorer le travail au contraire... les gens RECOMPENSE parcequ'ils travaillent bien, travaillent moins bien.
En fait, ce genre régime n'est pas viable sur le long terme.
1°) Parce que dans unvers aussi fermé les gens tomberaient malade (physiquement mais aussi mentalement).
2°) La natalité chuterait, le nombre de mariage et de naissance chuterait.
3°) Le niveau intellectuel chuterait. Depuis Leonard de Vinci, on sait que sans amour un enfant ne peux se dévellopper corrertement. Le nombre de débile mentaux augmenteraient. Le régime de Ceacescu en Roumanie avait forcé la natalité, les enfants qui ne pouvaient être nopurri par leur famille étaient regroupés dans des orphelinats d'état... le nombre de débiles mentaux étaient affolant.
Et ne croyez pas que ce que je dis est hypothétique. Vous avez déjà entendu parler des Scythes? Ces fiers cavliers qui vivaient en Ukraine actuelel à l'époque de l'antiquité grecque ont disparu progressivement. A l'époque d'Hérodote, les Scythes avaient dégénéré. Ils étaient obèses souffreteux etc... Pourquoi? L'archéologie a répondu à cette question. Les Scythes croyaient que la femme était un "être inférieur". Ils transportaient leurs femmes dans des sortes de cabinets mobiles dont elels n'avaient pas le droit de sortir... les femmes étaient donc en mauvaise santé et..; les enfants auquelles elles donnaient naissance aussi. Quelques générations plus tares, les Sythes avaient disparu.
4°) aucune société de ce genre ne peut survivre très longtemps... si les gens à l'extérieur des hautes sphères de la hiérarchie ne peuvent plsu se révolter, c'est les membres de la haute hiérarchie qui détruiront le système et pour la même raison que tous les autres révolutionnaires... ils voudront plus de liberté!
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[borghese]

[Anaxagore]

Encore une fois, Borghese, oui..;.mais pour combiens de temps?
Tu connais l'histoire de Chine?
Le première empereur de de Chine Shi Huang-Ti était l'un des plus abominables tyran de toute l'histoire de l'humanité. Son régime était suprêmement oppressif. Chaque vilage avait un espion officiel chargé de surveiller tous les habitants, et chaque village avait un espion officieux qui le surveillait. La torture puinissait le moindre délit. Le liste de crimes punis par une mort horrible tiendrait couvrirait plusieurs centaines de pages etc...
Bref l'horreur.
A la mort de Shi... son cadavre a continué à être trimbalé pendant plusieurs mois à toute les représentatiosn officilles car il avait à ce point purgé la tête de l'état de tout 'dissidence' (personne capable de penser par lui-même) qu'il n'y avait plus personne pour diriger à part lui.
Son fils, un ivrogne et un handicapé mental régna quelques années avant qu'un soulèvement dirigé par un paysant (le premier empereur de la dynastie Han) ne renverse la première dynastie.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Hendryk]

[Anaxagore]

Désolé, mais tu te trompes. Il y a même une scène où des hélicoptères passent au ras des fenêtres pour espionner les habitants.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Hendryk]

[Anaxagore]

Certes, mais si on doit résumé le roman en une seule phrase c'est "Big Brother Watching you".

Page 13: " "Au loin, un hélicoptère glissa entre les toits, plana un momment, telle une mouche bleue, puis repartit comme une flèche, dans un vol courbe. C'était une patrouille qui venait mettre le nez aux fenêtres des gens. Mais les patrouilles n'avaient pas d'importance. Seule comptait la Police de la Pensée.

Quelques lignes plus bas, orwell explique le fonctionnement du télécran (la télévision Orwellienne)

"Le télécran recevait et transmettait simultanément. Il captait tous les sons émis par Wiston au-dessus d'un chuchotement très bas. De plus, tant que Winston demeurait dans le champ de visio nde la plaque de métal, il pouvait être vu aussi bien qu'entendu. Naturellement, il n'y avait pas de moyen de savoir si à un moment donné, on était surveillé. Combiens de fois, et suivant quel plan, la Police de la Pensée se branchait-elle sur une ligne individuelle quelconque, personne ne pouvait le savoir. On pouvait même imaginer qu'elle surveillait tout le monde, constemment. Mais de toute façon, elle pouvait mettre une prise sur votre ligne chaque fois qu'elle le désirait."

Page suivante, Wiston commence à expliquer le fonctionnement du ministère de la vérité.

page quinze, on lit le premier texte en Novelangue et l'absurdité du système.

Je présise, c'est l'edition Galimard folio (poche), traduction 1950.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Casus Frankie]

Vous avez tous les deux raison : Big Brother is watching you, certes, mais ce n'est individuel que pour les membres du Parti. Pour les prolos, on se contente de couper les rares têtes qui dépassent parfois… ils n'ont même pas tous de télécran chez eux !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Hendryk]