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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2776 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Jeu Déc 01, 2022 13:34 Sujet du message: |
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Anne Applebaum de "The Atlantic" ne mâche pas ses mots:
The Russian Empire Must Die _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010 Messages: 229 Localisation: Helsinki, Finland
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Posté le: Jeu Déc 01, 2022 15:40 Sujet du message: |
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A good article, and coincidentally or not, I read an article about her a few days ago. Specifically, about her book Gulag: A History. At the end of the article they also mentioned Memorial, the human rights NGO that was founded at the end of the Soviet era and which endured, through growing repression, until this April when it was shut down for good in Russia.
Mention was also made of Yury Dmitriev, a noted local historian and activist in Karelia who has worked since the late 1980s and early 1990s to locate the execution sites of the Great Terror in Karelia and identify as many as possible of the buried victims they contain. His troubles started in 2016 when he was arrested on trumped-up charges of child pornography. This was followed by a whirlwind of arrests, trials, acquittals and more criminal charges, until a year ago, when his prison sentence was increased to 15 years...
Russian justice, everybody. |
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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1004 Localisation: Bretagne
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Déc 01, 2022 22:05 Sujet du message: |
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Citation: | Le gouvernement serbe a nommé, jeudi, le prorusse Aleksandar Vulin, proche du président Aleksandar Vucic, à la tête des services de renseignement serbes, a annoncé la télévision d’Etat RTS.
Agé de 50 ans, cet ancien ministre de la défense et de l’intérieur est connu pour ses déclarations nationalistes qui ont souvent causé des froissements diplomatiques avec les pays voisins de la Serbie. Il est aussi l’un des rares responsables étrangers européens à s’être rendu à Moscou après le début de l’invasion de l’Ukraine par la Russie. En août, il avait rencontré le ministre des affaires étrangères russe, Sergueï Lavrov, et lui avait répété que Belgrade n’introduirait pas de sanctions contre la Russie. Avant son déplacement, il avait précisé que la Serbie « ne ferait pas partie de l’hystérie antirusse ».
Depuis l’éclatement de la guerre, la Serbie a condamné l’invasion de l’Ukraine par la Russie aux Nations unies mais refuse de se joindre aux sanctions imposées à Moscou par l’Occident. Le pays, candidat à l’adhésion à l’Union européenne depuis 2012, entretient des relations étroites avec Moscou dont il dépend presque entièrement pour son approvisionnement en gaz. Par ailleurs, Belgrade peu compter sur le soutien de la Russie au Conseil de sécurité de l’ONU à propos du Kosovo, ancienne province dont la Serbie ne reconnaît pas l’indépendance, proclamée depuis 2008. |
_________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Déc 01, 2022 22:53 Sujet du message: |
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Citation: | Selon le Royal United Services Institute for Defence and Security Studies (RUSI), un groupe de réflexion sur la défense et la sécurité affilié à l'armée britannique, la Russie prévoyait de prendre le contrôle de l'Ukraine dans les 10 jours et de l'annexer d'ici août de cette année.
Selon le groupe de réflexion, seul un petit groupe de responsables russes était au courant de toute l'ampleur des plans.
Il a été constaté que même les chefs adjoints des divisions de l'armée russe n'étaient au courant du plan d'attaque et d'occupation de l'Ukraine que plusieurs jours avant le début de l'invasion, et les unités militaires tactiques n'avaient reçu leurs ordres que plusieurs heures plus tôt.
"Les efforts russes dans la région de Bakhmut indiquent que les forces russes n'ont rien appris des précédentes opérations à pertes élevées axées sur des installations d'importance opérationnelle ou stratégique limitée", écrit le groupe de réflexion américain Institute of War Studies (ISW) dans son dernier rapport. sur la situation en Ukraine.
Les documents ont également révélé que la Russie prévoyait de s'emparer des centrales électriques, des aéroports, des aqueducs, de la banque centrale et du parlement ukrainiens, et qu'il appartenait aux services spéciaux russes de tuer le dirigeant ukrainien.
Les Russes semblaient supposer que les autorités ukrainiennes fuiraient ou seraient capturées lors de l'effort d'invasion rapide.
L'invasion prévoit des complots détaillés pour prendre le contrôle des centrales nucléaires ukrainiennes afin d'en faire un abri pour les troupes russes, prendre le contrôle du système énergétique du pays et potentiellement faire chanter les pays européens avec le risque de contamination radioactive.
La Russie prévoyait de lancer une invasion avec une "campagne massive de missiles et de frappes aériennes" contre des cibles militaires ukrainiennes, mais n'avait pas l'intention de cibler des infrastructures critiques telles que les centrales électriques et les chemins de fer, car elles étaient cruciales pour ses plans d'occupation du pays.
Le contre-espionnage russe a divisé les Ukrainiens en quatre catégories : ceux qui doivent être tués, qui auront besoin d'intimidation, les neutres, qui devraient être encouragés à coopérer et ceux qui sont prêts à coopérer immédiatement.
La Russie a également prévu une coopération forcée des gouverneurs régionaux et des autorités locales, et le FSB a été chargé de capturer les responsables locaux. Au fil du temps, il était prévu de faire venir des enseignants et d'autres services de Russie pour commencer la "rééducation des Ukrainiens". |
_________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Ven Déc 02, 2022 06:25 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Citation: | Selon le Royal United Services Institute for Defence and Security Studies (RUSI), un groupe de réflexion sur la défense et la sécurité affilié à l'armée britannique, la Russie prévoyait de prendre le contrôle de l'Ukraine dans les 10 jours et de l'annexer d'ici août de cette année.
Selon le groupe de réflexion, seul un petit groupe de responsables russes était au courant de toute l'ampleur des plans.
Il a été constaté que même les chefs adjoints des divisions de l'armée russe n'étaient au courant du plan d'attaque et d'occupation de l'Ukraine que plusieurs jours avant le début de l'invasion, et les unités militaires tactiques n'avaient reçu leurs ordres que plusieurs heures plus tôt.
"Les efforts russes dans la région de Bakhmut indiquent que les forces russes n'ont rien appris des précédentes opérations à pertes élevées axées sur des installations d'importance opérationnelle ou stratégique limitée", écrit le groupe de réflexion américain Institute of War Studies (ISW) dans son dernier rapport. sur la situation en Ukraine.
Les documents ont également révélé que la Russie prévoyait de s'emparer des centrales électriques, des aéroports, des aqueducs, de la banque centrale et du parlement ukrainiens, et qu'il appartenait aux services spéciaux russes de tuer le dirigeant ukrainien.
Les Russes semblaient supposer que les autorités ukrainiennes fuiraient ou seraient capturées lors de l'effort d'invasion rapide.
L'invasion prévoit des complots détaillés pour prendre le contrôle des centrales nucléaires ukrainiennes afin d'en faire un abri pour les troupes russes, prendre le contrôle du système énergétique du pays et potentiellement faire chanter les pays européens avec le risque de contamination radioactive.
La Russie prévoyait de lancer une invasion avec une "campagne massive de missiles et de frappes aériennes" contre des cibles militaires ukrainiennes, mais n'avait pas l'intention de cibler des infrastructures critiques telles que les centrales électriques et les chemins de fer, car elles étaient cruciales pour ses plans d'occupation du pays.
Le contre-espionnage russe a divisé les Ukrainiens en quatre catégories : ceux qui doivent être tués, qui auront besoin d'intimidation, les neutres, qui devraient être encouragés à coopérer et ceux qui sont prêts à coopérer immédiatement.
La Russie a également prévu une coopération forcée des gouverneurs régionaux et des autorités locales, et le FSB a été chargé de capturer les responsables locaux. Au fil du temps, il était prévu de faire venir des enseignants et d'autres services de Russie pour commencer la "rééducation des Ukrainiens". |
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Ok, donc en fait certains comportements des Russes (malgré la défaite) sont des débris du plan initial.
- cf: ce qu'ils ont fait a Kherson : déporter les enfants etc.
- cf: ce qu'il font à la centrale nucléaire de Z. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Déc 02, 2022 07:40 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Citation: | Le contre-espionnage russe a divisé les Ukrainiens en quatre catégories : ceux qui doivent être tués, qui auront besoin d'intimidation, les neutres, qui devraient être encouragés à coopérer et ceux qui sont prêts à coopérer immédiatement.
La Russie a également prévu une coopération forcée des gouverneurs régionaux et des autorités locales, et le FSB a été chargé de capturer les responsables locaux. Au fil du temps, il était prévu de faire venir des enseignants et d'autres services de Russie pour commencer la "rééducation des Ukrainiens". |
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On adore la version russe du respect de la souveraineté nationale. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Déc 02, 2022 09:29 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: |
Ok, donc en fait certains comportements des Russes (malgré la défaite) sont des débris du plan initial.
- cf: ce qu'ils ont fait a Kherson : déporter les enfants etc.
- cf: ce qu'il font à la centrale nucléaire de Z. |
Ce qui est étonnant, c'est moins les intentions russes, qui sont évidemment et sans surprise abominables du début a la fin, mais qu'ils aient fait des plans détaillés et destines a être exécutés. Aussi, s'imaginer que le reste du monde les laisserait faire dénote un divorce d’avec la réalité qui est quand même assez stupéfiant. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Moshe
Inscrit le: 03 Juin 2020 Messages: 248 Localisation: Lille
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Posté le: Ven Déc 02, 2022 09:56 Sujet du message: |
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Si leur plan d'invasion avait fonctionné, bien sur qu'on les aurait laissé faire (EDIT : ce n'est que mon avis, pas un fait prouvé). En protestant avec véhémence, en imposant quelques sanctions, en créant une chanson de l'été pour les enfants ukrainiens, mais on aurait laissé faire. On ne serait pas entré en guerre, puisqu'on ne l'a toujours pas fait au bout de neuf mois d'exactions. On n'aurait pas livré d'armes, puisqu'on n'aurait pas su à qui livrer ça. On n'aurait pas livré d'aide humanitaire, parce qu'elle aurait été immédiatement pillée, etc… |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Déc 02, 2022 10:45 Sujet du message: |
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C’est certain que le fait accompli aurait rendu la plupart des mesures de rétorsion plus symboliques. Quand c’est trop tard, il n’y a plus rien a faire. Disons donc plutôt qu’il est hallucinant que les Russes aient cru que leur plan pourrait marcher, que l’Ukraine s’effondrerait comme un château de cartes. Le gouvernement de Kiyv était résolument antirusse et ses membres savaient ce qui les attendait si les Russes parvenaient a s’en emparer. L’Ukraine résistait avec succès aux menées séparatistes pro-russes du sud-est du pays, et leur armée avait déjà reçu de l’armement occidental moderne (dont les fameux Javelin sujets de la tentative d’extorsion de Trump sur Zemlinsky). Donc, l’Ukraine résisterait, une partie au moins de son territoire ne pourrait pas etre conquise par l’armée russe, ce qui permettrait a l’aide occidentale de commencer a lui parvenir. C’est facile a voir avec le recul, mais cela devait déjà être assez manifeste vu du Kremlin en janvier-février. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Déc 02, 2022 11:13 Sujet du message: |
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Pas évident : il u a eu quelques défaillances (trahisons ?) au niveau militaire, notamment à Kherson et, chez les politiques, un grand flottement le premier jour. Certains ont du être rattrapés par le colback. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 372
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Posté le: Ven Déc 02, 2022 11:32 Sujet du message: "Qui veut mourir pour Dantzig ?" |
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L'article de RUSI est super interessant même s'il est (trop) discret sur les détails tactiques. Avec celui écrit précédemment sur la guerre aérienne, cela donne à réfléchir. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Déc 02, 2022 11:42 Sujet du message: |
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Il y a effectivement eu le cas du gouverneur de Kherson qui a livré la ville sans combat, après avoir convoqué tous les gradés dans une réunion où il leur a interdit d'agir. Le temps d'appeler Kiev, c'était trop tard ...
Pour le reste, j'attire votre attention tout de même sur le fait qu'il s'agit d'un très beau projet avéré de nettoyage ethnique dans le style yougoslave : un tiers à éliminer, un tiers à russifier, un tiers déjà de chez nous. Autant pour la libération - il s'agissait juste de libérer les russes de leurs voisins ukrainiens ! Boutcha et consorts n'ont rien d'accidents ou même de représailles - ce sont des actes délibérés, conçus dans une stratégie assumée de destruction de peuple.
Bien sûr, y a des Nurembergs qui se perdent. J'espère qu'on les retrouvera - mais j'en doute. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Moshe
Inscrit le: 03 Juin 2020 Messages: 248 Localisation: Lille
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Posté le: Ven Déc 02, 2022 12:14 Sujet du message: |
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Un quatrième tiers à déporter, un cinquième tiers poussé à l'exode. Oui, c'est indéniablement un nettoyage ethnique à l'oeuvre. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Déc 02, 2022 16:38 Sujet du message: |
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Citation: | Detonation of ammunition reported near Enerhodar, Zaporizhzhia region |
Toutes ces cigarettes ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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