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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9248 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 14:39 Sujet du message: |
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A la réflexion, ca ne m'étonne pas. Les finlandais signalaient déjà il y a deux semaines que les russes brulaient du gaz au torchère juste pour faire monter le cours ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 14:39 Sujet du message: |
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Le problème, c'est que la, on est quasi dans le cas d'un acte de guerre.
La question est aussi de savoir ou a eu lieu le sabotage, mais si c'est dans une zone maritime d'un pays de l'OTAN, il y a violation de domicile plus sabotage délibérer.
je sais que cela fut fréquent durant la guerre froide, mais cela touchait quasi tout le temps des installations militaires, la, c'est une installation civile, gérer par des civils.
Si les russes continuent comme cela, m'étonnerait pas que les accidents et incidents qui se passent actuellement en Russie augmente de manière vertigineuse. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 3994 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 15:19 Sujet du message: |
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Il apparaît qu'au moins une des fuites est localisée juste au large de Bornholm, donc dans la ZEE du Danemark, pays de l'OTAN...!
L'autre fuite serait en ZEE suédoise. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2326 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 15:52 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | Il apparaît qu'au moins une des fuites est localisée juste au large de Bornholm, donc dans la ZEE du Danemark, pays de l'OTAN...!
L'autre fuite serait en ZEE suédoise. |
Pas spécialiste (et de loin !) du droit maritime, mais il me semble que la ZEE se trouve dans les eaux internationales et ne constitue pas les "eaux territoriales"... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Volkmar
Inscrit le: 12 Oct 2017 Messages: 476
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 15:56 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Des bouillonnements à la surface. A ne pas liaisonner à cela, bien sûr.
Citation: | Ce mardi, la première ministre danoise inaugure justement avec ses confrères norvégien et polonais le Baltic Pipe, un gazoduc reliant la Pologne à la Norvège et passant à travers le territoire et les eaux du pays scandinave |
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Je lisais que vue l'ampleur de la fuite, de l'eau était certainement entrée dans le pipeline et le rendait irrécupérable.
C'est cohérent comme analyse ou pas ? |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9248 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 16:10 Sujet du message: |
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Les Danois ont indiqué avoir enregistré des explosions juste avant les fuites. Le caractère d'acte de guerre ne fait aucun doute. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 3994 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 16:15 Sujet du message: |
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ChtiJef a écrit: |
Pas spécialiste (et de loin !) du droit maritime, mais il me semble que la ZEE se trouve dans les eaux internationales et ne constitue pas les "eaux territoriales"... |
La ZEE est un espace entre les deux mais l'état côtier y exerce ses droits souverains. Ici on est dans un cas de figure plutôt délicat, mais c'est une violation du droit souverain d'un état (si le sabotage est prouvé et l'auteur identifié).
Imaginons la réaction américaine si par exemple une plate-forme pétrolière dans la ZEE US du golfe du Mexique était attaquée par les cubains? _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 3994 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 16:19 Sujet du message: |
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Volkmar a écrit: | Je lisais que vue l'ampleur de la fuite, de l'eau était certainement entrée dans le pipeline et le rendait irrécupérable.
C'est cohérent comme analyse ou pas ? |
C'est la question que je me posais tout à l'heure: du gaz dans l'eau ou de l'eau dans le gaz?
Au vu d'un cliché pris par un avion danois ça fait une sorte de gros bouillonnement de surface, donc à priori plutôt du gaz qui s'échappe dans l'eau. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 16:21 Sujet du message: |
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Je ne peux que supputer mais on devrait voir plus souvent des hélicoptères ASM voler au dessus de la Baltique et larguer des torpilles ou des grenades histoire de faire peur au SM russe qui pourrait être présent, par une facheuse coincidence, dans la zone.
Une chose est sûre, cela ne vas pas apaiser les tensions, bien au contraire. |
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Volkmar
Inscrit le: 12 Oct 2017 Messages: 476
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 16:22 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | Volkmar a écrit: | Je lisais que vue l'ampleur de la fuite, de l'eau était certainement entrée dans le pipeline et le rendait irrécupérable.
C'est cohérent comme analyse ou pas ? |
C'est la question que je me posais tout à l'heure: du gaz dans l'eau ou de l'eau dans le gaz?
Au vu d'un cliché pris par un avion danois ça fait une sorte de gros bouillonnement de surface, donc à priori plutôt du gaz qui s'échappe dans l'eau. |
Il peut difficilement y avoir de l'eau dans le gaz s'il n'y a pas du gaz dans l'eau =D
(sauf si les tuyaux étaient vides...) |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2723 Localisation: France
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 17:12 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | ChtiJef a écrit: |
Pas spécialiste (et de loin !) du droit maritime, mais il me semble que la ZEE se trouve dans les eaux internationales et ne constitue pas les "eaux territoriales"... |
La ZEE est un espace entre les deux mais l'état côtier y exerce ses droits souverains. Ici on est dans un cas de figure plutôt délicat, mais c'est une violation du droit souverain d'un état (si le sabotage est prouvé et l'auteur identifié).
Imaginons la réaction américaine si par exemple une plate-forme pétrolière dans la ZEE US du golfe du Mexique était attaquée par les cubains? |
La ZEE se trouve bien dans les eaux internationales et l'État bénéficiaire n'a un droit souverain que sur les ressources naturelles (halieutiques ou minérales). Une atteinte à un bien autre dans cette zone est un acte délictueux (s'il est intentionnel) mais n'atteint pas la souveraineté de l'État en question à la différence de ce qui peut se passer dans les eaux territoriales ("libre passage" dans les eaux internationales, "libre passage inoffensif" dans les eaux territoriales par exemple). _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8935 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 18:22 Sujet du message: |
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S'il s'agit bien d'un acte volontaire des Russes, soyez certains qu'ils ne se sont pas mis à la faute au niveau du droit ! _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9248 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 18:24 Sujet du message: |
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Tant il est vrai que le respect du droit international est un sujet majeur pour les russes. Surtout envers la Suède, qui n est pas encore membre de l'OTAN _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 997
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 18:30 Sujet du message: |
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Le droit international n'existe plus depuis Bush fils. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9248 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Sep 27, 2022 18:34 Sujet du message: |
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Ce qu'a fait Bush en 2003 - que je ne soutiens nullement- n est pas un argument pour envahir et annexer son voisin 19 ans plus tard. Ou a ce compte là, je demande formellement le retour de la Livonie à la Pologne, pour décret de la République des 2 conseils. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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