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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9357
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 Posté le: Lun Sep 26, 2022 22:32 Sujet du message: |
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| Citation: | Vladimir Poutine a déjà mené au moins quatre tentatives de mobilisation au cours de 2021, selon l’ISW
Dans cette même évaluation, le groupe de réflexion américain Institute for the Study of War (ISW) rappelle que Vladimir Poutine a déjà mené au moins quatre tentatives de mobilisation au cours de 2021, « drainant probablement le bassin de réservistes disponibles prêts au combat (et volontaires) ».
A l’automne 2021, l’armée russe avait lancé une initiative appelée « Réserve de l’armée de combat russe » (désigné par l’acronyme « BARS » en russe) afin de recruter 100 000 volontaires dans une organisation qui les formerait et les maintiendrait aptes au combat tout en restant dans les réserves. « Cet effort a largement échoué, ne générant qu’une fraction de son objectif au moment de l’invasion russe en février 2022 », note l’ISW ;
Début 2022, les forces armées russes ont procédé à « une mobilisation contrainte d’une partie de leur réserve régulière en vue de l’invasion » de l’Ukraine fin février, poursuit l’institut. « Les détails concernant la mobilisation préalable à l’invasion sont rares, mais les responsables occidentaux ont rapporté que l’armée russe avait rappelé des “dizaines de milliers” de réservistes pour compléter les unités avant de se déployer en Ukraine », ajoute l’ISW ;
Au début du mois de mars, « une troisième vague de mobilisation, de moindre ampleur, a suivi l’invasion elle-même, puisque des rapports ont fait état de milliers de réservistes rappelés pour combler les pertes russes », selon l’ISW ;
En juin, Vladimir Poutine a lancé un quatrième effort de mobilisation de sa population avec un appel à la formation de « bataillons de volontaires ». « Cette entreprise était une tentative ad hoc de mobilisation cryptée, explique l’ISW. Le Kremlin a ordonné à toutes [provinces] de générer au moins un bataillon de volontaires chacun et de payer les primes d’enrôlement et de combat sur leurs propres budgets. »
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 631
Localisation: Guyane
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| Posté le: Lun Sep 26, 2022 23:53 Sujet du message: |
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Concernant les T 62, il faut faire attention, car il y en a de multiple modèles : depuis le T 62 de base, avec simple viseur optique, et sans aucun blindage réactif ou appliqué, jusqu'au T 62MV, avec télémètre laser, système anti missile Drodz, blindage réactif, et canon pouvant tirer des missiles anti-chars Sheksna, en faisant presque un T 72 (mais en restant avec un canon lisse de 115 mm)
D'après les photos et vidéos qui circulent, il semblerait que la majeure partie des T 62 soient "tout nus", sans blindage réactive ni appliqué ...... un peu l'équivalent d'un Centurion avec un L7 105 mm ....
A la place des équipages, je serait très inquiet pour le futur 
Le canon de 115mm pose aussi probleme, non seulement il a moins de punch que le 125, mais se pose la question de la gestion des munitions .... quels stocks ? dans quel état ? comment assurer la logistique d'un nouveau calibre ?
Un autre point est l'age et l'usure des tubes ... Il est probable que après tout ce temps, et les (mauvaises) conditions de stockage, la précision ne soit plus ce qu'elle était. Surtout si on rajoute des munitions vieilles, avec une charge propulsive s'étant dégradée. Or, en combat de chars, la survie dépend de "see firt, shoot first, kill first", et là .... des optiques vieillies, des tubes "plus ou moins" des munitions avec des propriétés disparates .... la probabilité de voir, tirer et tuer le premier devient très faible.
Maintenant il faut voir si ce convoi est un cas isolé, destiné à des unités de seconde ligne (si elles existent ....), donc alors anecdotiques, ou bien si beaucoup d'unités russes vont se retrouver équipées de ces pièces de musée. Dans ce dernier cas, je ne donne pas cher de la survie des équipages
Mais on peut quand même s’étonner que des T 62 soient envoyés au combat. Est ce si grave et que l'armée russe n'a plus rien d'autre ? Ou bien, elle conserve ses T 80 / T 90 pour le cas ou la Chine en profiterait ?
A suivre donc
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"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 00:51 Sujet du message: |
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| JFF a écrit: | | Or, en combat de chars, la survie dépend de "see firt, shoot first, kill first", et là .... des optiques vieillies, des tubes "plus ou moins" des munitions avec des propriétés disparates .... la probabilité de voir, tirer et tuer le premier devient très faible. |
je veux pas être méchant envers l'armée russe, mais elle n'a jamais vraiment été réputée pour la qualité de visée de ses véhicules blindés.
Donc le first see, first shoot, first kill ne marche pas vraiment avec eux, c'est plutôt du tir à bout portant qu'ils font.
L'armée russe reste l'héritière de l'armée rouge, elle même de l'armée impériale russe qui a toujours fonctionner sur le principe de la masse, plus que la qualité.
| GUY2LUZ a écrit: | Il y a un vieux principe militaire, qui préconise de laisser une porte de sortie à son ennemi afin qu'il ne soit pas acculé et ne se sente pas obligé de faire une résistance acharné extrêmement couteuse en homme et en temps (A moins que cela soit une excuse lorsqu'un général n'a pas pu finaliser sa manœuvre)...
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Oui, je suis d'accord avec toi, et il y a la maxime: "Une bête acculée est toujours la plus dangereuse".
C'est aussi pour cela que la France et d'autre pays continue de discuter avec la Russie et Poutine, pour garder "une porte de sortie".
Après, en stratégie militaire, quand tu as réussi a coincé ton adversaire, il faut pas le laisser s'en sortir, mais au contraire pousser son avantage.
Quand à la résistance acharnée, elle a surtout lieu si tu exécute tout les prisonniers que tu fais, si c'est pas le cas, une fois encerclée, ils se rendront en masse. |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 999
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 05:36 Sujet du message: |
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L'équipage date aussi de 1962 ?
Plaisanterie morbide, désolé. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 06:58 Sujet du message: |
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Le problème des russes n'est pas qu'il sortent de la naphtaline des T-62 vintage "Kroutchev style" pour y mettre des tankistes du 21ème siècle dedans mais que ceux-ci n'aient pas été modernisés. Il ne faut pas oublier que le gros des forces blindés ukrainiennes est composé de T-64 qui ont fait l'objet de modernisation. Et les ukrainiens ont l'air d'en être très satisfait.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 07:30 Sujet du message: |
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| Chabert a écrit: | L'équipage date aussi de 1962 ?
Plaisanterie morbide, désolé. |
Ca rappelle cette blague de l’époque soviétique. Andropov avait succédé a Brejnev et ordonné l’ouverture a Moscou d’un cabaret de revue sur le modèle du Crazy Horse a Paris, afin de faire rentrer des devises fortes. Mais les clients boudaient l’établissement, au grand désespoir des responsables, jusqu’à ce qu’on comprenne la base du problème : toutes les danseuses nues étaient pourtant d’excellentes communistes, membres du parti depuis au moins 1936.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 999
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 07:33 Sujet du message: |
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Une voiture de collection nécessite de l'entretien alors un blindé !
On a graissé régulèrement ? Le canon entretenu ? |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9357
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 07:41 Sujet du message: |
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Ca fera sans doute de la masse et de la chair à canon. Mais rien de plus. Les Javelins massacrent déjà les chars modernes ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9357
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 07:43 Sujet du message: |
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| Citation: | «Un diplomate japonais a été arrêté en flagrant délit alors qu'il recevait des informations confidentielles en échange d'une rétribution», a affirmé le FSB dans un communiqué cité par les agences russes.
Le Japon a exigé mardi 27 septembre des «excuses officielles» de la Russie après l'interpellation et les mauvais traitements infligés selon lui à son consul général à Vladivostok (Extrême-Orient), qui a été accusé d'espionnage.
Les services de sécurité russes avaient déclaré lundi avoir arrêté «en flagrant délit» Tatsunori Motoki alors qu'il recevait, «en échange d'une rétribution», des «informations confidentielles sur la coopération» entre Moscou et un pays asiatique. Le diplomate japonais a été déclaré persona non grata et a reçu l'ordre de quitter la Russie dans un délai de 48 heures.
Niant catégoriquement les allégations d'espionnage, le porte-parole du gouvernement japonais Hirokazu Matsuno a déclaré mardi que l'ambassadeur russe à Tokyo avait été convoqué au ministère des Affaires étrangères à propos du traitement du diplomate, qui, selon lui, a violé la Convention de Vienne sur les relations consulaires. «Le fonctionnaire a eu les yeux bandés, les deux mains et la tête pressées sur le sol, de sorte qu'il ne pouvait pas bouger pendant sa détention, puis il a été interrogé de manière autoritaire», a déclaré Hizokazu Matsuno en ajoutant que le Japon protestait «fermement» contre «ces actes incroyables».
Le diplomate japonais a depuis été libéré et quittera la Russie d'ici mercredi, a précisé Hizokazu Matsuno. Selon les services de sécurité russes, Tatsunori Motoki aurait voulu organiser des rencontres avec des sources puis les payer pour obtenir des informations sur «la coopération» entre Moscou et «un des pays de la région Asie-Pacifique».
À LIRE AUSSIGuerre en Ukraine : pourquoi la Russie veut annexer les territoires séparatistes
Toujours selon ces sources russes, le diplomate japonais aurait aussi cherché à récolter des informations confidentielles sur «l'impact des sanctions occidentales sur la situation économique» dans la région russe de Vladivostok, située juste en face du Japon. En représailles des sanctions économiques prises contre Moscou pour son offensive en Ukraine, la Russie a interdit début mai l'accès à son territoire à plus de soixante responsables japonais, dont le premier ministre Fumio Kishida.
Les relations russo-japonaises se sont dégradées depuis avril lorsque le Japon a considéré, pour la première fois depuis 2003, que les îles Kouriles, au nord de l'archipel, étaient «occupées illégalement» par la Russie, un différend territorial qui empêche la signature d'un traité de paix entre les deux pays depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9357
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 08:20 Sujet du message: |
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| Citation: | Le président kazakh a assuré mardi 27 septembre que son pays protègera les Russes qui fuient vers le Kazakhstan pour échapper à la mobilisation militaire en cours pour envoyer des renforts combattre en Ukraine.
«Ces derniers jours, beaucoup de gens viennent chez nous de Russie. La plupart sont obligés de partir à cause d'une situation sans issue», a déclaré Kassym-Jomart Tokaïev, selon les agences de presse russes. «Nous devons nous occuper d'eux, assurer leur sécurité», a ajouté cet allié de Moscou, mais qui a pris ses distances avec le Kremlin depuis l'offensive russe en Ukraine.
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 08:32 Sujet du message: |
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Pauvre Vladimir... tout le monde est méchant avec lui... même ses camarades de jeu le boudent à présent...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 08:35 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Ca fera sans doute de la masse et de la chair à canon. Mais rien de plus. Les Javelins massacrent déjà les chars modernes ... |
Dépenser un Javelin pour détruire un T-62 ‘vintage’, c’est du gaspillage. Un boulon de 12 avec une fronde un peu musclée devrait amplement suffire.
Sans galéjer, s’il est exact que ces matériels de la grande époque soviétique étaient réputés pour leur robustesse et leur frugalité, des décennies de stockage doivent les avoir laisses en piteux état. Mon expérience personnelle est très limitée, mais j’ai effectué quelques rappels avec mon unité d’infanterie motorisée de réserve (le 4Cy). C’était dans les années 90, et nous avions sorti des dépôts du matériel roulant datant de la guerre de Corée. La consommation d’huile dépassait certainement celle de carburant, mais contre toute attente, il était en état de marche a la sortie du dépôt, mais nous avions constaté une forte attrition le long de la route. Comme les dépanneuses étaient du même tonneau, l’expérience de réactivation avec troupe d’un bataillon entier avait tourné court.
Je ne suis pas sur que des chars de combat auraient fait meilleure figure que nos camions et jeeps. Pour un T-62, le point faible est sans doute la transmission. Le moteur diesel doit être récupérable sans trop de problème, mais le reste de la mécanique se révèle plus délicat. Pour ce qui est de mettre en œuvre l’armement principal, c’est une autre affaire.
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Konrad Adenauer |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2369
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 09:10 Sujet du message: |
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Il est question d'envoyer au front "Tsar Pouchka"...
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2369
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 09:17 Sujet du message: |
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| Citation: | Diplomatie. Des alliés de Moscou refusent de reconnaître les résultats des référendums dans le Donbass
La Serbie et le Kazakhstan ont pris position contre les consultations sur l’intégration à la Russie organisées en Ukraine par plusieurs républiques séparatistes prorusses. Les deux pays invoquent le principe d’“intégrité territoriale”. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
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Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Sep 27, 2022 09:19 Sujet du message: |
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Ah oui, la Serbie qui reconnait un territoire sécessionniste sur la base d'un référendum d'une 'minorité', ca ferait bizarre.
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