Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10080
|
Posté le: Lun Aoû 08, 2022 22:37 Sujet du message: |
|
|
Encore un fois écoeurant... mais ils sont prêt à tout pour gagner à Moscou. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 02:26 Sujet du message: |
|
|
Si l'Ukraine gagne la guerre, la situation de la Moldavie devrait s'améliorer, car ce sera surement l'une des conditions pour le rétablissement de la paix.
Quelque chose me dis qu'il devrait y avoir pas mal de changement au niveau des frontières, d'état dit "indépendant" et d'important déplacement de population.
La question que je me pose, c'est l'enclave de Kaliningrad pourra elle survivre à cette guerre ??
D'ailleurs, c'est assez étonnant que se territoire ne soit pas inscrit sur la liste des territoires à décolonisées ? parce que c'est bien un territoire colonisée par les russes ? |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5467 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 04:44 Sujet du message: |
|
|
solarien a écrit: | La question que je me pose, c'est l'enclave de Kaliningrad pourra elle survivre à cette guerre ?? |
Drôle d'idée. Sur la carte entre Kaliningrad et l'Ukraine il y a la Biélorussie à traverser. On accorde ces temps ci pas mal de valeur à l'armée ukrainienne, mais faut pas pousser. Si jamais elle devait et pouvait pousser son avantage ce serait dans la direction opposée, en Crimée, ce qui politiquement n'aurait déjà rien d'évident.
Où alors tu espères une guerre OTAN/Russie, avec une victoire des occidentaux sans escalade nucléaire malgré l'invasion d'un territoire reconnu comme russe depuis 1945 ?
solarien a écrit: | D'ailleurs, c'est assez étonnant que se territoire ne soit pas inscrit sur la liste des territoires à décolonisées ? parce que c'est bien un territoire colonisée par les russes ? |
Et tu le rendrais à qui ? Aux Allemands de feu la Prusse orientale et à leurs descendants pour reconstituer le très problématique corridor de Dantzig ?
Et dans ce cas que faire de la Silésie et de la Poméranie orientale pareillement "colonisées" par les Polonais ?
Tu comprends tout à l'envers. Ce que veulent les occidentaux c'est que l'on ne touche pas aux frontières par la force, en Ukraine ou ailleurs, comme on le faisait lors des siècles passés, pour ne pas créer de précédent, tel celui qu'ils ont imprudemment provoqué au Kosovo en son temps. Pas tout chambouler et inviter ce faisant les puissants partout sur la planète à redessiner les cartes à leur convenance. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2775 Localisation: France
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 08:19 Sujet du message: |
|
|
Imberator a écrit: | solarien a écrit: | La question que je me pose, c'est l'enclave de Kaliningrad pourra elle survivre à cette guerre ?? |
Drôle d'idée. Sur la carte entre Kaliningrad et l'Ukraine il y a la Biélorussie à traverser. On accorde ces temps ci pas mal de valeur à l'armée ukrainienne, mais faut pas pousser. Si jamais elle devait et pouvait pousser son avantage ce serait dans la direction opposée, en Crimée, ce qui politiquement n'aurait déjà rien d'évident. |
Même si l'armée ukrainienne n'a rien à faire dans ce coin là (et en se souvenant également que la Biélorussie non plus n'a pas de frontière commune avec l'enclave de Kaliningrad), la question a toutefois du sens. Non que l'enclave chute comme un fruit mûr dans les semaines qui suivraient une éventuelle victoire totale de l'Ukraine mais des forces centrifuges pourraient conduire à une nouvelle explosion de la Russie. On a beaucoup parlé de la Sibérie mais Kaliningrad pourrait éventuellement faire les frais de nouveaux seigneurs de la guerre en ce cas.
Je pense toutefois ce scénario fortement improbable car c'est un territoire militaire dépendant totalement du pouvoir central mais qui sais...
En revanche une modification de frontières initiée de l'extérieur est totalement impossible car, comme rappelé, le principe d'intangibilité des frontières est un une pierre angulaire de la diplomatie occidentale.
À noter que le problème du corridor de Dantzig existe bel et bien pour cette enclave mais à l'est cette fois-ci et non plus à l'ouest. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9414
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4053 Localisation: La Baule
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 15:26 Sujet du message: |
|
|
C'est pas aussi représentatif qu'un croiseur touché/coulé mais la base aéronavale de Novofedorivka (à Saki en Crimée) semble faire "boom" dans tout les sens... Sans doute un baigneur imprudent qui a mal éteint son mégot sur la plage d'à côté car ça fait bien 120 à 140 nautiques de la plus proche côte ukrainienne!
_________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 16:20 Sujet du message: |
|
|
Archibald a écrit: | https://korii.slate.fr/et-caetera/ukraine-russie-pentagone-chiffres-pertes-blesses-morts-80000-blindes-4000-aide-1-milliard-dollars#xtor=RSS-2
Ouais quand même... une vrai boucherie. Pas étonnant que les russes raclent les fonds de tiroirs. |
Si l'estimation est correcte, cela représente la moitié des forces russes déployées en Ukraine. Comment Poutine va-t-il résoudre la pénurie de chair à canon? Ramasser tous les SDF de Russie, leur enfiler un uniforme et les envoyer au casse-pipe? _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1050 Localisation: Puy de Dome,France
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 16:59 Sujet du message: |
|
|
Dire que les usa on perdu autant de soldat en 15 ans de guerre du vietnam... _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10080
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 17:09 Sujet du message: |
|
|
Nous ne sommes plus habitué à des chiffres pareil. La guerre entre l'Ukraine et la Russie ressemble à la seconde guerre mondiale,, au niveau des pertes en tout cas. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 464 Localisation: Poitou
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 17:34 Sujet du message: |
|
|
Anaxagore a écrit: | Nous ne sommes plus habitué à des chiffres pareil. La guerre entre l'Ukraine et la Russie ressemble à la seconde guerre mondiale,, au niveau des pertes en tout cas. |
En à peine 2 mois (mai juin 1940) il y a eu a le même ordre de grandeur de mort en trois fois moins de temps. _________________ Pour Loyauté Maintenir |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 999
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 17:58 Sujet du message: |
|
|
Deux jours de pertes en aout/septembre 1914....
Cela me semble malheureusement cohérent : 1 tué pour trois blessés.
Qualitativement, c'est encore plus grave....
Des jeunots avec du matériel dépassé, le moral ne doit pas suivre.
Je pense à un effet panique sur le front sud si les Ukrainiens sont malins. Tout cela sent l'encagement de la Première guerre, le fleuve pour horizon. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
edrobal
Inscrit le: 10 Aoû 2019 Messages: 375
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 18:29 Sujet du message: |
|
|
solarien a écrit: |
Je suis d'accord avec toi, surtout avec Macron qui ne jure que par les USA, mais cela serait vraiment idiot d'un point de vue industriel, (on détruit des usines et aussi des emploies), savoir faire (on donne la technologie au ricains), et politique (notre diplomatie de neutre au chiotte et autant oublier l'Europe de la Défense) |
Mais c'est la politique suivie depuis des décennies. Et Dassault qui a une liste de commandes incroyable mais qui refuse d'augmenter les cadences. Bénéfices d'abord. Il y a longtemps que le capitalisme français n'est plus entrepreneurial. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2371 Localisation: Agde-sur-Hérault
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 19:53 Sujet du message: |
|
|
FREGATON a écrit: | C'est pas aussi représentatif qu'un croiseur touché/coulé mais la base aéronavale de Novofedorivka (à Saki en Crimée) semble faire "boom" dans tout les sens... Sans doute un baigneur imprudent qui a mal éteint son mégot sur la plage d'à côté car ça fait bien 120 à 140 nautiques de la plus proche côte ukrainienne!
|
L'opération militaire spéciale se déroule absolument comme prévu.
Mais elle n'est pas à l'abri d'impondérables : accidents de la route provoquant l'explosion de chars, incendies de dépôts de carburants (la canicule probablement), dépôts de munitions qui explosent (la canicule encore) navires qui sombrent, avions et hélicoptères qui s'écrasent, bref rien de particulier : ces choses-là arrivent tous les jours...
Les Ukrainiens, eux, ne visent, ne bombardent et ne massacrent que leurs propres civils.
Bon, la Novorossia (les "républiques populaires" du Donbass) aussi. Mais Dieu merci, il n'y avait pas d'enfants dans les jardins, et les Russes victimes de ces actes de barbarie sont très rares... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
|
Revenir en haut de page |
|
|
FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4053 Localisation: La Baule
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 20:06 Sujet du message: |
|
|
ChtiJef a écrit: | Les Ukrainiens, eux, ne visent, ne bombardent et ne massacrent que leurs propres civils. |
Bon, mais si c'est Amnesty Int. qui le dit, alors c'est forcément vrai, car, bien évidemment, ils sont totalement indépendants de leurs généreux bienfaiteurs et donateurs...
Sans compter que trouver des rations de combat dans un hôpital civil ce sont des preuves irréfutables, les soldats même légèrement blessés n'ont rien à faire dans un endroit pareil bien sûr! _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2371 Localisation: Agde-sur-Hérault
|
Posté le: Mar Aoû 09, 2022 20:17 Sujet du message: |
|
|
solarien a écrit: |
La question que je me pose, c'est l'enclave de Kaliningrad pourra elle survivre à cette guerre ??
|
Une clause du traité de paix devra être la démilitarisation totale de Königsberg et sa région, avec retour de Pillau à sa vocation de port de plaisance.
Condition indispensable pour que tout ce qui vit autour puisse dormir tranquille. _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|